1
00:00:00,220 --> 00:00:02,160
A criança,
ela tem que respeitar a criança,

2
00:00:02,220 --> 00:00:02,840
o homem ou o adulto.

3
00:00:03,100 --> 00:00:04,520
A criança tem que respeitar o abusador
dela.

4
00:00:04,580 --> 00:00:06,180
Você está distorcendo o que eu estou
falando.

5
00:00:06,320 --> 00:00:07,760
Eu fui funcionário do Alexandre de Moraes.

6
00:00:07,800 --> 00:00:10,280
Em 2005,
ele mandou duas mil e trezentas pessoas

7
00:00:10,320 --> 00:00:11,980
embora da Fundação Casa e pessoas

8
00:00:12,000 --> 00:00:12,680
se suicidaram.

9
00:00:12,880 --> 00:00:15,600
Como é que a gente melhora a política de
segurança pública pra o país?

10
00:00:15,620 --> 00:00:17,080
Prendendo e matando vagabundo.

11
00:00:17,160 --> 00:00:19,920
Historicamente,
isso nunca funcionou em nenhum lugar do

12
00:00:20,040 --> 00:00:20,820
planeta Terra.

13
00:00:20,900 --> 00:00:24,360
Como que essas pessoas têm a capacidade de
ensinar sobre sexualidade?

14
00:00:24,520 --> 00:00:28,700
Porque o que acontece é uma doutrinação
binária, machista,

15
00:00:28,960 --> 00:00:31,420
sexista. Sim,
eu sou uma pessoa trans que estuda sobre

16
00:00:31,460 --> 00:00:32,600
gênero e eu estou te dizendo

17
00:00:32,640 --> 00:00:35,000
que você tem uma perspectiva errada sobre
o que é gênero.

18
00:00:35,020 --> 00:00:36,000
Eu quero chegar a um consenso com ela.

19
00:00:36,360 --> 00:00:36,800
Com ele.

20
00:00:36,820 --> 00:00:39,140
Opção, opção, opção.
Ninguém escolhe apanhar,

21
00:00:39,320 --> 00:00:41,040
ninguém escolhe sofrer preconceito,

22
00:00:41,160 --> 00:00:41,520
bullying.

23
00:00:41,560 --> 00:00:43,760
Pra mim, o SUS pago é um sistema falido.

24
00:00:43,800 --> 00:00:46,980
Eu tenho certeza que essa cadeira de rodas
demorou meses pra chegar pra você, meu

25
00:00:47,040 --> 00:00:49,080
guerreiro,
porque você merecia ter isso lá já na

26
00:00:49,140 --> 00:00:49,300
hora.

27
00:00:49,320 --> 00:00:54,140
Eu só estou aqui por causa do SUS.
As minhas pernas não podem

28
00:00:54,200 --> 00:00:55,800
ser mercadorias.

29
00:00:56,080 --> 00:00:59,540
Meu nome é Vicente Curi. De um lado,
vinte pessoas representando os ideais de

30
00:00:59,560 --> 00:01:02,360
esquerda, do outro,
vinte representando os ideais de direita.

31
00:01:02,500 --> 00:01:05,880
A ideia de hoje não é encontrar um
vencedor, e sim pra entender se,

32
00:01:06,060 --> 00:01:06,720
apesar das

33
00:01:06,760 --> 00:01:09,460
diferenças de ideais,
a gente consegue encontrar um consenso.

34
00:01:09,740 --> 00:01:12,820
A regra é simples:
eu vou apresentar uma série de afirmações

35
00:01:12,840 --> 00:01:13,640
e perguntas que

36
00:01:13,680 --> 00:01:16,740
representam os temas que mais impactam a
vida dos brasileiros.

37
00:01:16,820 --> 00:01:20,340
Vamos descobrir junto o que nos separa e
possivelmente o que nos une.

38
00:01:20,400 --> 00:01:23,900
Os brasileiros tão extremamente
preocupados com crime, violência,

39
00:01:24,020 --> 00:01:24,880
tráfico de drogas

40
00:01:25,040 --> 00:01:27,820
e o crescimento de grupos como PCC e
Comando Vermelho.

41
00:01:27,860 --> 00:01:30,800
Qual deve ser a estratégia do Estado
brasileiro pra reduzir a violência?

42
00:01:30,960 --> 00:01:32,400
Vamos começar com o grupo de esquerda.

43
00:01:32,480 --> 00:01:36,280
Você tem cinco minutos pra defender quem é
a pessoa que vai debater o tema

44
00:01:36,760 --> 00:01:37,300
violência.

45
00:01:37,320 --> 00:01:50,080
[aplausos]

46
00:01:50,140 --> 00:01:53,060
Caio e Pedro,
cês têm dez minutos pra encontrar o

47
00:01:53,100 --> 00:01:53,520
consenso.

48
00:01:53,760 --> 00:01:57,140
Bem, Caio, é,
eu acho que em especial no estado que eu

49
00:01:57,140 --> 00:01:58,700
hoje vivo, apesar de ser

50
00:01:58,760 --> 00:02:03,240
cearense, é, e também no estado do Ceará,
a gente enfrenta no Brasil como um todo,

51
00:02:03,280 --> 00:02:06,740
a segurança pública ser uma peça-chave pro
debate brasileiro e acho que uma das

52
00:02:06,760 --> 00:02:08,759
principais questões, né.
A gente sente isso na pele,

53
00:02:08,780 --> 00:02:09,500
a gente sente isso nos

54
00:02:09,539 --> 00:02:12,420
jornais. É,
e eu acho que é uma parte importante a

55
00:02:12,460 --> 00:02:13,200
gente colocar um pouco de

56
00:02:13,240 --> 00:02:16,000
lucidez,
sair da superfície do que tem tido hoje em

57
00:02:16,060 --> 00:02:17,060
dia em relação a isso, né,

58
00:02:17,080 --> 00:02:20,040
irmão. É,
eu acho que o ponto principal que existe

59
00:02:20,060 --> 00:02:21,700
de convergência, eu acho, é o

60
00:02:21,760 --> 00:02:25,720
fortalecimento da formação da tropa, né,
das tropas como um todo.

61
00:02:25,780 --> 00:02:28,860
Isso pode parecer muito lógico,
mas infelizmente não é o que a gente vê na

62
00:02:28,900 --> 00:02:30,860
realidade sendo feita ao longo do tempo.

63
00:02:31,080 --> 00:02:35,620
Quando a maioria dos governos entende a
segurança pública ou o trabalhador da

64
00:02:35,680 --> 00:02:40,620
segurança, mais como mais um, mais dois,
como algo de, de número e não

65
00:02:40,660 --> 00:02:43,760
na qualidade daquele indivíduo,
apesar dele ter uma responsabilidade

66
00:02:43,840 --> 00:02:44,640
imensa que é

67
00:02:44,720 --> 00:02:47,820
portar uma arma e garantir segurança
pública, garantir a permanência do Estado.

68
00:02:47,860 --> 00:02:52,560
E acho que o principal que falta é ter
essa concepção da, da matança, não sei, da

69
00:02:52,620 --> 00:02:56,580
banalização da segurança pública sem olhar
pra ocupação do espaço.

70
00:02:56,620 --> 00:03:00,840
Eu particularmente acho que não é uma
questão da gente tá, é, pró ladrão, contra

71
00:03:00,880 --> 00:03:02,860
ladrão,
porque isso é bestializar o debate,

72
00:03:02,920 --> 00:03:04,320
mas como é que a gente coloca um pouco

73
00:03:04,360 --> 00:03:08,480
mais de inteligência em como fazer essa
segurança pública, de modo a inclusive

74
00:03:08,540 --> 00:03:11,520
defender a segurança da tropa,
defender a segurança de um cara que é

75
00:03:11,560 --> 00:03:12,020
visto como um

76
00:03:12,040 --> 00:03:13,400
trabalhador da segurança pública.

77
00:03:13,440 --> 00:03:15,680
Na sua visão, a polícia mata muito hoje?

78
00:03:16,780 --> 00:03:20,460
A gente tentando puxar um fio. É, irmão,
acho que sim.

79
00:03:20,820 --> 00:03:22,940
É, o Bra--
os números do Brasil dizem isso, né,

80
00:03:23,080 --> 00:03:24,300
que a polícia-- não é o que eu

81
00:03:24,420 --> 00:03:24,740
acho.

82
00:03:24,800 --> 00:03:25,040
Uhum.

83
00:03:25,200 --> 00:03:26,960
A gente tem dado informativo dizendo isso.

84
00:03:27,140 --> 00:03:30,720
Eu acredito que a polícia mata o tanto
quanto é, é necessário.

85
00:03:30,760 --> 00:03:33,480
Mas é um perigo a gente fazer política
pública e tudo do que a gente acha,

86
00:03:33,540 --> 00:03:33,980
entende?

87
00:03:34,300 --> 00:03:34,480
Não.

88
00:03:34,520 --> 00:03:35,560
É, política pública que funcione ao dia-

89
00:03:35,580 --> 00:03:39,740
O policial, o policial, ele não age,
ele não sai de, da casa dele pra matar

90
00:03:39,780 --> 00:03:40,040
ninguém.

91
00:03:40,080 --> 00:03:40,620
Claro, irmão, claro.

92
00:03:40,640 --> 00:03:41,560
Nenhum policial faz isso.

93
00:03:41,580 --> 00:03:42,200
Concordo.

94
00:03:42,260 --> 00:03:44,520
Né? Então,
se o policial teve que fazer o uso da arma

95
00:03:44,540 --> 00:03:45,800
de fogo dele de alguma forma,

96
00:03:46,100 --> 00:03:49,840
foi porque a vida dele estava em risco ou
a vida de um outro, de um outro cidadão

97
00:03:49,860 --> 00:03:53,080
estava em risco.
Então se aquela pessoa evoluiu a óbito

98
00:03:53,120 --> 00:03:54,100
devido a essa intervenção

99
00:03:54,140 --> 00:03:56,200
policial, pode ter certeza que não foi-

100
00:03:56,580 --> 00:03:59,020
Tudo bem, irmão.
Só que o policial é o indivíduo.

101
00:03:59,060 --> 00:04:02,380
Eu não quero responsabilizar o indivíduo
quando a gente a pergunta é: como é que a

102
00:04:02,420 --> 00:04:04,920
gente melhora a política de segurança
pública pra o país?

103
00:04:05,080 --> 00:04:07,840
Sim, prendendo e matando vagabundo.
É simples isso daí.

104
00:04:07,840 --> 00:04:10,600
Irmão, se fosse tão simples,
tá faltando ter resposta.

105
00:04:10,700 --> 00:04:14,400
Por que que não tá funcionando essa, essa,
é bestializar essa frase.

106
00:04:14,420 --> 00:04:14,740
Por i-

107
00:04:14,780 --> 00:04:15,980
Eu sou filho dum policial militar.

108
00:04:16,040 --> 00:04:16,380
Certo.

109
00:04:16,420 --> 00:04:18,500
Eu não acho que policial militar sai pra
matar gente.

110
00:04:18,560 --> 00:04:20,019
Agora, sai com muito medo de morrer.

111
00:04:20,279 --> 00:04:22,740
Ele precisa tá bem equipado,
ele precisa tá de fato valorizado.

112
00:04:22,760 --> 00:04:25,620
A gente teve debate aqui com o
ex-governador Zema, que tirou dinheiro do,

113
00:04:25,800 --> 00:04:25,860
da

114
00:04:25,920 --> 00:04:27,580
política pública de segurança pública.

115
00:04:27,660 --> 00:04:27,920
Certo.

116
00:04:27,940 --> 00:04:32,320
Então essa balela de falar pra fora que
tem que matar, mata é pouco, mata porque é

117
00:04:32,360 --> 00:04:35,720
o que, é o que tem,
não é suficiente pra responder um problema

118
00:04:35,780 --> 00:04:37,100
que é profundo na

119
00:04:37,140 --> 00:04:37,680
vida brasileira.

120
00:04:37,680 --> 00:04:38,080
Realmente, realmente.

121
00:04:38,100 --> 00:04:39,420
Política, só pra, só pra eu concluir.

122
00:04:39,460 --> 00:04:39,700
Conclui.

123
00:04:39,740 --> 00:04:43,060
Política pública, irmão,
funciona de forma intersetorial.

124
00:04:43,300 --> 00:04:43,380
Concordo.

125
00:04:43,380 --> 00:04:46,940
A gente tem que misturar a segurança
pública, misturando isso com ocupar um

126
00:04:46,980 --> 00:04:49,980
território depois de uma ação
es-ostensiva, com o CIEP,

127
00:04:50,020 --> 00:04:50,600
que é um programa de

128
00:04:50,640 --> 00:04:53,860
educação do Rio de Janeiro,
em que você pega e dá pra comunidade

129
00:04:53,900 --> 00:04:55,140
espaço pra não ter

130
00:04:55,220 --> 00:04:58,760
só a morte de alguém que tava ali por
falta de oportunidade no crime,

131
00:04:59,060 --> 00:04:59,740
e amanhã essa

132
00:04:59,760 --> 00:05:03,040
o-- essa pessoa, uma vez morta,
ser ocupada por um outro jovem.

133
00:05:03,160 --> 00:05:03,320
Sim.

134
00:05:03,380 --> 00:05:06,820
Sem oportunidade ali. Então, esse,
só essa da matança é algo meio

135
00:05:07,780 --> 00:05:08,180
burro.

136
00:05:08,540 --> 00:05:11,100
Segurança pública é um,
é um tema interdisciplinar.

137
00:05:11,140 --> 00:05:11,420
Claro.

138
00:05:11,500 --> 00:05:12,120
Fecha, certo?

139
00:05:12,240 --> 00:05:12,400
Uhum.

140
00:05:12,460 --> 00:05:15,340
Outras secretarias,
outras partes do governo têm que

141
00:05:15,380 --> 00:05:16,160
participar disso daí.

142
00:05:16,180 --> 00:05:16,480
Claro, irmão.

143
00:05:16,520 --> 00:05:19,740
A polícia lida com o efeito colateral.
Certo?

144
00:05:19,980 --> 00:05:22,900
Só que pra resolver, na minha visão,
o problema da segurança pública,

145
00:05:22,980 --> 00:05:23,780
um dos temas,

146
00:05:24,160 --> 00:05:28,840
u-um dos pontos é a alteração do direito
penal, da, da, da, do

147
00:05:28,900 --> 00:05:33,360
código penal brasileiro, onde a,
o cara que, que atenta contra o Estado,

148
00:05:33,720 --> 00:05:33,820
ele

149
00:05:33,860 --> 00:05:36,680
não pode ser tratado da mesma forma que um
cara que cometeu um crime passional.

150
00:05:37,020 --> 00:05:40,900
Ao cara que cometeu um crime,
atenta contra o Estado, com facções,

151
00:05:40,980 --> 00:05:41,940
ele se declara

152
00:05:42,000 --> 00:05:43,680
pertencente a uma facção criminosa.

153
00:05:43,880 --> 00:05:48,020
O PCC, o Comando Vermelho, ele re--
ele tá negando a existência do Estado

154
00:05:48,060 --> 00:05:49,580
brasileiro. Então ele não tem que tá,

155
00:05:50,380 --> 00:05:50,380
é,

156
00:05:51,260 --> 00:05:54,420
sendo regido pelas mesmas leis que um
cidadão comum, que comete um furto,

157
00:05:54,460 --> 00:05:54,760
comete um

158
00:05:54,820 --> 00:05:55,700
roubo. Certo? Pra essas pessoas-

159
00:05:55,700 --> 00:05:56,760
E ele vai ser lido por quais leis?

160
00:05:56,780 --> 00:06:00,780
É prendeu, matou. Ele enfrentou o Estado,
ele enfrentou o Estado, ele tem que ser

161
00:06:00,840 --> 00:06:04,520
punido. Ele pegou quarenta anos de cadeia,
ele tem que puxar os quarenta de ponta a

162
00:06:04,560 --> 00:06:04,960
ponta.

163
00:06:05,140 --> 00:06:05,260
Uhum.

164
00:06:05,320 --> 00:06:06,220
Entendeu? Ele enfrentou os-

165
00:06:06,240 --> 00:06:07,080
Então são as leis do Estado.

166
00:06:07,140 --> 00:06:10,960
Ele enfrentou o Es-- sim,
mas hoje a legislação garante um monte de

167
00:06:11,000 --> 00:06:11,800
benefícios

168
00:06:12,304 --> 00:06:13,184
Pra que um criminoso-

169
00:06:13,184 --> 00:06:17,104
Mas você concorda comigo, agora, que sim,
são as leis que regem o Estado que devem

170
00:06:17,164 --> 00:06:17,264
ser-

171
00:06:17,284 --> 00:06:17,624
Sim, o criminoso-

172
00:06:17,664 --> 00:06:18,624
Expostas na sua integralidade.

173
00:06:18,804 --> 00:06:20,804
Sim, mas o que eu falo,
o que eu tô falando-

174
00:06:20,844 --> 00:06:21,764
São as leis do Estado

175
00:06:21,784 --> 00:06:26,564
Pra esse tipo de criminoso que se declara
faccionado, pertencente a

176
00:06:26,644 --> 00:06:27,704
um, um,

177
00:06:28,604 --> 00:06:31,164
uma facção, uma, u-um algo, um grupo-

178
00:06:31,404 --> 00:06:31,524
Uhum

179
00:06:31,564 --> 00:06:35,284
Que não reconhece o Estado como legítimo,
pra ele tem que ser diferente o

180
00:06:35,304 --> 00:06:37,244
tratamento. Esse, essa é a minha opinião.

181
00:06:37,264 --> 00:06:39,824
Pra ele tem que ser mais firme,
tem que ser mais duro, tem que ser-

182
00:06:39,864 --> 00:06:41,204
Mas sob as leis do Estado?

183
00:06:41,544 --> 00:06:43,984
Sob as leis do Estado,
mas uma lei diferente pra essa pessoa

184
00:06:44,084 --> 00:06:44,404
faccionada.

185
00:06:44,404 --> 00:06:46,324
Quando você falou que não era das leis do
Estado, eu fiquei preocupado.

186
00:06:46,344 --> 00:06:48,684
Era a lei do quê? A lei do próprio, é,
tráfico?

187
00:06:48,704 --> 00:06:49,964
Não, uma lei diferente.

188
00:06:50,004 --> 00:06:50,344
Perfeito.

189
00:06:50,364 --> 00:06:50,704
Perfeito?

190
00:06:50,724 --> 00:06:53,064
Eu acho que, na verdade,
o que a gente tem consenso é o rigor da

191
00:06:53,104 --> 00:06:54,184
lei ser colocado.

192
00:06:54,224 --> 00:06:54,624
Perfeito.

193
00:06:54,664 --> 00:06:57,344
E mais do que, é,
e eu acho que mais do que isso, assim,

194
00:06:57,384 --> 00:06:58,744
você, você falou que teve

195
00:06:58,784 --> 00:07:00,164
a oportunidade, inclusive, de tá na tropa.

196
00:07:00,204 --> 00:07:00,384
Sim

197
00:07:00,404 --> 00:07:02,524
Tu sabe qual é a importância de ter uma
formação continuada.

198
00:07:02,564 --> 00:07:03,204
Com certeza.

199
00:07:03,284 --> 00:07:06,084
É, eu-eu acho, irmão, assim,
que se a gente tem a preocupação da pessoa

200
00:07:06,124 --> 00:07:06,244
não

201
00:07:06,284 --> 00:07:09,964
responder devidamente,
o que a gente tem que garantir é diminuir

202
00:07:10,004 --> 00:07:10,704
aquele problema.

203
00:07:10,984 --> 00:07:14,764
E eu acho que diminuir esse problema hoje
é o aumento da formação pra defesa dos

204
00:07:14,804 --> 00:07:17,344
próprios policiais militares.
No Rio de Janeiro, a gente teve uma,

205
00:07:17,764 --> 00:07:18,444
uma ação sendo

206
00:07:18,524 --> 00:07:21,404
feita ostensiva,
a gente teve um policial militar com três

207
00:07:21,464 --> 00:07:22,424
meses de formado sendo

208
00:07:22,464 --> 00:07:25,044
colocado pela fonte pruma zona de guerra
civil que é aquilo, irmão.

209
00:07:25,104 --> 00:07:25,464
Exatamente.

210
00:07:25,504 --> 00:07:28,224
Isso não é cabível,
até pra defender o trabalhador de

211
00:07:28,244 --> 00:07:28,944
segurança pública.

212
00:07:29,024 --> 00:07:29,104
Sim.

213
00:07:29,144 --> 00:07:32,304
Sabe? É, é, pra s-- então,
eu acho que é muito importante essa,

214
00:07:32,704 --> 00:07:33,244
mais do que essa

215
00:07:33,304 --> 00:07:37,984
visão da mudança do direito penal, mas a,
a gente integralizar a conexão com as

216
00:07:38,024 --> 00:07:40,724
inteligências das forças, irmão.
Acho que isso que é fundamental.

217
00:07:40,804 --> 00:07:41,024
Certo.

218
00:07:41,064 --> 00:07:44,244
Não pode a Polícia Civil atuar distante da
Polícia Militar, atuar distante do que

219
00:07:44,304 --> 00:07:47,344
tem de, de Polícia Federal,
porque enquanto não existe inteligência

220
00:07:47,384 --> 00:07:47,784
sendo feito

221
00:07:47,824 --> 00:07:52,224
disso, gente vai morrer numa comunidade,
enquanto quem de fato mexe esse jogo, não

222
00:07:52,264 --> 00:07:54,444
é mexido. Esse fio tem que ser puxado.

223
00:07:54,484 --> 00:07:54,864
Com certeza.

224
00:07:54,904 --> 00:07:57,724
E é ruim,
porque a gente vê estampado na manchete

225
00:07:57,804 --> 00:07:59,444
algumas coisas com punhado de

226
00:07:59,484 --> 00:08:02,144
coisas sendo pego,
mas quando você vê as manchetes que vão de

227
00:08:02,224 --> 00:08:03,164
fato à fonte do

228
00:08:03,204 --> 00:08:06,144
problema de segurança pública nesse país,
aí, sim, a gente mexe com o que é

229
00:08:06,184 --> 00:08:09,524
necessário, irmão.
Isso só acontece com inteligência sendo

230
00:08:09,604 --> 00:08:10,784
feita mais integralizada

231
00:08:10,804 --> 00:08:12,084
entre as forças públicas, entende?

232
00:08:12,144 --> 00:08:12,344
Com certeza.

233
00:08:12,444 --> 00:08:13,964
Isso é resposta de política pública.

234
00:08:14,024 --> 00:08:14,484
A gente tem uma-

235
00:08:14,484 --> 00:08:18,584
E não a gente olhar como soldado seu, não,
o Batman ou deixar de ser o Batman,

236
00:08:18,704 --> 00:08:19,704
porque o cara tá exercendo-

237
00:08:19,764 --> 00:08:23,163
A gente tem um ponto,
um consenso aqui disso, que exis--

238
00:08:23,704 --> 00:08:24,384
precisa haver

239
00:08:24,424 --> 00:08:27,364
integralidade, precisa, as tro--
as forças de segurança precisam se

240
00:08:27,404 --> 00:08:27,844
conversar.

241
00:08:27,884 --> 00:08:28,244
Perfeito.

242
00:08:28,264 --> 00:08:30,764
A inteligência da Polícia Civil,
da Polícia Militar, das guardas civis-

243
00:08:31,024 --> 00:08:31,104
É isso

244
00:08:31,104 --> 00:08:35,204
Que hoje são, são polícias municipais,
realmente, no, nos municípios, que atuam

245
00:08:35,724 --> 00:08:37,764
firme contra o crime, contra o crime na,
nas cidades.

246
00:08:37,764 --> 00:08:40,944
É isso. O que acontece, o impacto,
ha-há o tráfico de drogas no território,

247
00:08:41,044 --> 00:08:41,244
com uma

248
00:08:41,264 --> 00:08:42,204
ação mais ostensiva-

249
00:08:42,404 --> 00:08:42,484
Sim

250
00:08:42,484 --> 00:08:46,084
Mas esse fio da meada se puxa pros outros
processos, porque enquanto você não

251
00:08:46,124 --> 00:08:48,024
cortar na fonte financeira desse negócio-

252
00:08:48,224 --> 00:08:48,584
Com certeza

253
00:08:48,624 --> 00:08:50,964
Vai aparecer um outro no lugar,
isso não vai dar resposta nenhuma.

254
00:08:51,144 --> 00:08:51,204
Exatamente.

255
00:08:51,244 --> 00:08:54,924
Ao mesmo tempo que o,
a atuação no território precisa ser

256
00:08:54,964 --> 00:08:55,924
complementada com outras

257
00:08:55,944 --> 00:08:58,464
políticas públicas.
Eu falei duma política educacional,

258
00:08:58,544 --> 00:09:00,724
feito foi a do, do CIEP,

259
00:09:00,784 --> 00:09:03,224
que é o melhor programa de educação
integral que tem no país, mas pode ser uma

260
00:09:03,264 --> 00:09:07,704
política de juventude. No Cuca,
lá em Fortaleza, é, pegaram grandes

261
00:09:07,784 --> 00:09:11,764
ginásios ali e botaram a garotada pra
ocupar território de guerra antes, irmão.

262
00:09:11,764 --> 00:09:13,204
Perfeito. Você é do Ceará?

263
00:09:13,264 --> 00:09:14,704
Sou do Ceará, mas tô morando no Rio.

264
00:09:14,704 --> 00:09:18,844
[riso] Zona de guerra é zona de guerra,
que o Ceará tá em guerra também agora, né,

265
00:09:18,904 --> 00:09:22,524
cara. Infelizmente,
a gente teve pessoas aí do nosso grupo que

266
00:09:22,584 --> 00:09:23,224
foi ameaçada, a

267
00:09:23,264 --> 00:09:25,724
família foi ameaçada pelo Comando Vermelho
lá no Ceará.

268
00:09:26,104 --> 00:09:28,924
Mas pra você,
qual que é a solução pro criminoso ali

269
00:09:28,984 --> 00:09:29,384
agora?

270
00:09:29,444 --> 00:09:33,484
Aquele cara que, eu sou Comando Vermelho,
levanta a bandeira do Comando Vermelho,

271
00:09:33,884 --> 00:09:34,944
qual que é a solução pra ele?

272
00:09:35,144 --> 00:09:37,504
É, eu,
eu diria que é muito importante ter um

273
00:09:37,564 --> 00:09:39,244
aumento da formação dessa Polícia

274
00:09:39,284 --> 00:09:41,164
Militar ou das tropas como um todo.

275
00:09:41,764 --> 00:09:44,864
É, e acho que pra além da formação,
a distribuição dessas tropas, porque o

276
00:09:44,904 --> 00:09:47,444
governador quando quer lançar concurso
público,

277
00:09:47,484 --> 00:09:48,904
ele lança pra aumentar o número da

278
00:09:48,964 --> 00:09:50,504
tropa,
mas não obrigatoriamente essa tropa é

279
00:09:50,544 --> 00:09:51,764
distribuída no território.

280
00:09:52,044 --> 00:09:55,244
Então entre a gestão e sai gestão,
você não redistribui obrigatoriamente um

281
00:09:55,284 --> 00:09:55,704
quartel

282
00:09:55,724 --> 00:09:59,064
que tá ali pra um outro quartel.
Então você tem, sei lá, um ROTA aqui,

283
00:09:59,124 --> 00:09:59,544
um RAIO

284
00:09:59,584 --> 00:10:02,524
aqui, um quartel policial militar aqui,
isso tá mal distribuído na cidade.

285
00:10:02,844 --> 00:10:05,044
Mas acho que isso é aprofundar mais ainda
o debate.

286
00:10:05,084 --> 00:10:05,704
Com certeza.

287
00:10:05,804 --> 00:10:07,984
É,
e acho que a última coisa dentro desse

288
00:10:08,024 --> 00:10:10,684
tópico, cara, é o, é reprogramar o 190.

289
00:10:10,884 --> 00:10:12,864
Não querendo tornar o Estado mais
eficiente,

290
00:10:12,904 --> 00:10:14,004
porque eu acho que esse às vezes é um

291
00:10:14,044 --> 00:10:16,224
debate até mais da direita do que,
do que da esquerda,

292
00:10:16,264 --> 00:10:17,084
mas a gente não pode escapar

293
00:10:17,124 --> 00:10:19,824
desse debate.
Eu acho que cada vez mais em que as

294
00:10:19,864 --> 00:10:21,464
pessoas não tão tendo a resposta

295
00:10:21,484 --> 00:10:26,304
da segurança pública pelo caminho do
público, existe o telefoninho do policial

296
00:10:26,324 --> 00:10:29,364
militar tal, que eu ajudo,
que eu deixo tomar uma no meu restaurante

297
00:10:29,424 --> 00:10:29,903
e tal, e

298
00:10:29,963 --> 00:10:33,944
aquilo há, há, há sim, indiretamente,
uma privatização da segurança pública.

299
00:10:33,963 --> 00:10:37,144
Quando a gente pega e torna mais eficiente
o uso do 190, ou, por exemplo, a

300
00:10:37,184 --> 00:10:40,904
gratificação do soldado militar,
tu que foi guarda municipal, a tua, a tua

301
00:10:40,944 --> 00:10:44,824
gratificação no final do mês pode ser
melhorada graças ao uso do 190.

302
00:10:45,104 --> 00:10:48,764
Então, se tu tem mais respostas 190,
ou o teu gabinete tem mais resposta 190,

303
00:10:49,124 --> 00:10:49,344
isso

304
00:10:49,404 --> 00:10:51,704
dá numa, numa, num,
num retorno de gratificação pra ti,

305
00:10:52,044 --> 00:10:53,364
porque a gente incentiva o

306
00:10:53,404 --> 00:10:57,404
público sendo o canal objetivo de resposta
material pros problemas de segurança

307
00:10:57,444 --> 00:10:59,664
pública,
do que as pessoas começarem a fazer

308
00:10:59,704 --> 00:11:02,284
puxadinho, milícia e por aí vai.

309
00:11:02,344 --> 00:11:02,944
É o que tem que ser.

310
00:11:03,444 --> 00:11:06,604
Vocês chegaram nesses três pontos:
segurança é um tema interdisciplinar,

311
00:11:06,824 --> 00:11:07,284
respeito

312
00:11:07,324 --> 00:11:10,904
ao rigui,
ao rigor da lei do Estado e integração da

313
00:11:10,924 --> 00:11:11,904
inteligência das forças.

314
00:11:11,964 --> 00:11:14,584
Eu, eu, tu entra a primeira e a terceira,
cara, com todo respeito.

315
00:11:15,264 --> 00:11:15,284
É,

316
00:11:16,384 --> 00:11:16,704
é, eu acho que-

317
00:11:16,704 --> 00:11:18,644
Interdisciplinar e integração acaba
convergindo

318
00:11:18,684 --> 00:11:21,104
É porque, assim, eu,
eu aciono com a segurança pública,

319
00:11:21,164 --> 00:11:23,024
mas eu ocupo com outras

320
00:11:23,344 --> 00:11:25,604
governanças, né, educação, juventude.

321
00:11:25,664 --> 00:11:27,384
Eu acho que a principal é a três no mundo
de hoje.

322
00:11:27,424 --> 00:11:29,664
Pra,
pra dar alguma mudança estruturante pra

323
00:11:29,724 --> 00:11:31,244
segurança pública do Brasil, eu acho

324
00:11:31,264 --> 00:11:33,324
que é a três.
Tem que integralizar a inteligência. Sabe?

325
00:11:33,884 --> 00:11:37,484
Polícia Federal pega na fonte do dinheiro
enquanto a ostensiva atua no território.

326
00:11:37,484 --> 00:11:37,744
Fechou.

327
00:11:39,304 --> 00:11:42,944
Pro tema segurança pública e violência,
o consenso foi integração da inteligência

328
00:11:42,964 --> 00:11:45,724
das forças.
Quem de esquerda concorda com esse

329
00:11:45,764 --> 00:11:47,124
consenso? Levanta a mão, por favor.

330
00:11:47,904 --> 00:11:49,064
Bem alto pra gente poder contabilizar.

331
00:11:52,644 --> 00:11:54,724
Quem discorda do consenso deles?

332
00:11:57,444 --> 00:12:01,924
É, eu discordo desse consenso como, assim,
principal medida pra resolver a

333
00:12:01,984 --> 00:12:04,504
segurança,
porque eu acho que tem um desequilíbrio

334
00:12:04,524 --> 00:12:05,104
muito grande.

335
00:12:05,164 --> 00:12:08,824
É muito, é,
um foco muito grande nas ações ostensivas,

336
00:12:08,904 --> 00:12:09,824
militarizadas, de

337
00:12:09,884 --> 00:12:13,144
combate a pessoas que são do baixíssimo
escalão do crime

338
00:12:13,996 --> 00:12:18,576
E não há o mesmo investimento em combater
a lavagem de dinheiro nos bancos,

339
00:12:19,076 --> 00:12:22,176
e a lavagem de dinheiro em lojas de
fachada. É o dinheiro que gira.

340
00:12:22,236 --> 00:12:25,996
O soldado que tá na rua,
ele tá em risco com armas compradas com

341
00:12:26,056 --> 00:12:26,836
esse dinheiro que

342
00:12:26,876 --> 00:12:30,796
foi lavado.
As pessoas principais do crime pra cortar

343
00:12:30,816 --> 00:12:31,836
a cabeça da serpente,

344
00:12:31,896 --> 00:12:34,736
elas moram em Alphaville,
elas moram em condomínio fechado.

345
00:12:35,836 --> 00:12:37,536
Então, sabe? Não, não, não.

346
00:12:38,436 --> 00:12:41,456
Mas não é só integrar as inteligências das
forças, isso.

347
00:12:41,456 --> 00:12:43,236
Não, é isso,
pra pegar no fio de onde vem o dinheiro.

348
00:12:43,516 --> 00:12:47,276
Não, mas eu discordo que esse,
que essa formulação leva a isso.

349
00:12:47,336 --> 00:12:49,316
Eu não, eu não acho que tá contemplado.

350
00:12:49,376 --> 00:12:53,216
Eu acho que há, sim,
uma necessidade de desmilitarizar a ação,

351
00:12:53,696 --> 00:12:57,556
principalmente.
Eu acho que esse é o ponto mais importante

352
00:12:57,576 --> 00:12:58,516
pra melhorar a segurança

353
00:12:58,556 --> 00:12:59,016
pública.

354
00:12:59,076 --> 00:13:00,876
É, eu não consigo me lembrar, assim,
historicamente,

355
00:13:00,936 --> 00:13:03,456
de nenhuma situação em que uma

356
00:13:03,516 --> 00:13:06,936
medida que corrobora exatamente com a
ideia que ele falou, é,

357
00:13:07,756 --> 00:13:11,916
eles tiveram consenso porque ele acredita
que essa medida vai fazer com que mate

358
00:13:11,976 --> 00:13:14,376
mais vagabundo e que prenda mais pessoas.

359
00:13:14,776 --> 00:13:18,055
E historicamente,
isso nunca funcionou em nenhum lugar do

360
00:13:18,115 --> 00:13:18,916
planeta Terra.

361
00:13:18,956 --> 00:13:21,696
Então, assim, pô,
você pode me dar qualquer exemplo aí de

362
00:13:21,736 --> 00:13:23,356
algum país que resolveu

363
00:13:23,436 --> 00:13:27,096
isso de imediato.
Aí resolveu isso de imediato e triplicou,

364
00:13:27,156 --> 00:13:27,996
quadriplicou

365
00:13:28,036 --> 00:13:32,736
depois. Porque essa ideia de tipo,
resolver a coisa agora, como que

366
00:13:32,756 --> 00:13:37,096
aconteceu no Rio de Janeiro,
é algo pra conseguir voto e imediatamente

367
00:13:37,136 --> 00:13:37,456
você vai

368
00:13:37,496 --> 00:13:40,256
conseguir uma redução do crime.
Com certeza absoluta.

369
00:13:40,696 --> 00:13:42,156
Porém, porém,

370
00:13:42,956 --> 00:13:47,856
a médio prazo, você vai tá--
Porque o cara, como você falou, o cara

371
00:13:47,896 --> 00:13:48,376
morreu.

372
00:13:49,176 --> 00:13:52,076
É,
abriu uma vaga pra outro cara e isso gera

373
00:13:52,116 --> 00:13:52,736
revolta.

374
00:13:52,976 --> 00:13:57,636
A polícia matar e prender gratuitamente,
porque é gratuitamente,

375
00:13:58,196 --> 00:14:00,496
é,
gera revolta na comunidade e coloca a

376
00:14:00,536 --> 00:14:02,456
comunidade contra a polícia, inclusive.

377
00:14:02,716 --> 00:14:06,336
No tema segurança pública e violência,
o consenso foi a integração da

378
00:14:06,376 --> 00:14:06,776
inteligência

379
00:14:06,796 --> 00:14:09,456
das forças.
Quem aqui concorda com esse consenso?

380
00:14:09,676 --> 00:14:10,136
Levanta a mão.

381
00:14:13,596 --> 00:14:14,296
Quem discorda?

382
00:14:19,456 --> 00:14:24,116
A resolução não tá tão ruim,
mas eu acho que para o enfrentamento

383
00:14:24,676 --> 00:14:29,436
do crime organizado, em específico,
tanto o PCC quanto o Comando

384
00:14:29,476 --> 00:14:33,976
Vermelho e outras organizações criminosas,
eu acho que

385
00:14:34,636 --> 00:14:36,756
é melhor o enfrentamento com

386
00:14:38,216 --> 00:14:38,236
a,

387
00:14:39,516 --> 00:14:42,936
a identificação do que eles
verdadeiramente são, ou seja,

388
00:14:43,396 --> 00:14:44,356
classificação como

389
00:14:44,396 --> 00:14:49,136
terrorismo, o que que eles fazem,
as facções criminosas

390
00:14:49,696 --> 00:14:53,256
ameaçando a população de periferia para

391
00:14:54,356 --> 00:14:56,936
resistir a enfrentamentos policiais.

392
00:14:57,596 --> 00:15:01,176
É, temos um pouco de inteligência,
por exemplo, o Smart Sampa,

393
00:15:01,356 --> 00:15:01,956
que funciona aqui

394
00:15:01,996 --> 00:15:06,316
no, em São Paulo, mas é melhor uma,
um avante mais direto

395
00:15:07,196 --> 00:15:11,416
com a questão da, do crime organizado,
enfrentando o que eles realmente são,

396
00:15:11,896 --> 00:15:16,176
identificando o que eles realmente são e
basicamente ampliar tudo isso.

397
00:15:16,216 --> 00:15:18,796
Ou seja, eu discordo parcialmente.

398
00:15:19,156 --> 00:15:22,136
Concordo na resolução,
mas eu acho que deveria deixar mais

399
00:15:22,216 --> 00:15:24,016
ostensivo a, essa,

400
00:15:24,196 --> 00:15:24,856
esse movimento.

401
00:15:24,956 --> 00:15:27,656
Paciense, tudo bem? Prazer. É,
vou ser breve aqui,

402
00:15:27,676 --> 00:15:29,076
eu vou só discordar em dois

403
00:15:29,116 --> 00:15:32,016
pontos em si,
que o primeiro é frisar que a polícia,

404
00:15:32,056 --> 00:15:34,036
em si, ela é propriamente

405
00:15:34,076 --> 00:15:36,656
dita unicamente a força coercitiva do
Estado.

406
00:15:36,716 --> 00:15:39,696
Então não existe nenhuma moralidade
intrínseca à lei,

407
00:15:39,736 --> 00:15:41,076
que só porque é lei tá certa,

408
00:15:41,436 --> 00:15:44,596
e só porque não é lei, tá errado,
tem que matar, dane-se e acabou.

409
00:15:44,636 --> 00:15:48,216
Então é importante você frisar esse ponto,
que você tem sim que questionar as leis,

410
00:15:48,276 --> 00:15:53,056
questionar se aquilo é certo só porque é
lei e tem que ser usado o uso da

411
00:15:53,136 --> 00:15:55,356
força,
o uso do armamento pra aquilo se cumprir

412
00:15:55,416 --> 00:15:56,556
lei ou não, porque eu até concordo

413
00:15:56,576 --> 00:15:58,396
com o que ele falou, né, eu conheço,
eu trabalho com o público,

414
00:15:58,436 --> 00:15:59,076
conheço diversos

415
00:15:59,116 --> 00:16:03,616
policiais e de fato é um peso psicológico
muito grande pra eles, nen-ninguém sai na

416
00:16:03,656 --> 00:16:04,636
rua pensando: "Não, eu vou matar".

417
00:16:05,016 --> 00:16:09,576
Só que ele acredita que ele tá cumprindo
um propósito e ele tá indo fazer o certo e

418
00:16:09,616 --> 00:16:12,496
as pessoas têm que fazer o certo,
porque sim. E esse é o problema.

419
00:16:12,556 --> 00:16:15,896
E é aí que você acaba matando tantos
policiais, tanto quanto as pessoas que

420
00:16:15,936 --> 00:16:19,196
simplesmente discordam de como a lei tá
sendo, tá sendo feita, né?

421
00:16:19,236 --> 00:16:23,476
E o outro ponto da, da questão da, da,
das forças que eles falaram, que deixou de

422
00:16:23,756 --> 00:16:27,976
fora um ponto que é o Judiciário e as leis
em si, como elas são feitas, porque eu

423
00:16:27,996 --> 00:16:31,075
não vou lembrar certo dos dados agora,
mas se eu não me engano, a, a polícia ela

424
00:16:31,116 --> 00:16:34,536
consegue resolver oitenta por cento dos
casos anualmente, enquanto o Judiciário

425
00:16:34,596 --> 00:16:39,476
julga menos de vinte por cento.
Em setenta e duas horas, hã, de dez presos

426
00:16:39,516 --> 00:16:43,276
que, que a polícia consegue prender,
oito são soltos e voltam pra rua e cometem

427
00:16:43,336 --> 00:16:46,096
reincidência de crime.
Então a gente precisa falar da

428
00:16:46,196 --> 00:16:47,136
reestruturação

429
00:16:47,656 --> 00:16:51,756
leg-legislativa do Brasil, porque a,
a Constituição, em si, ela é um pau podre.

430
00:16:52,016 --> 00:16:54,216
Toda a nossa Consti-- todo ano,
o nosso Código Civil,

431
00:16:54,276 --> 00:16:55,196
todas as nossas leis, elas

432
00:16:55,296 --> 00:16:58,296
são feitas em cima de uma base ruim,
uma base falha.

433
00:16:58,356 --> 00:17:02,096
Então você criar novas leis, é,
sendo que você tem brechas na

434
00:17:02,136 --> 00:17:02,796
Constituição, você

435
00:17:02,836 --> 00:17:04,656
tem brechas no sistema de, de, de,

436
00:17:05,836 --> 00:17:07,996
de, de julgar e coisa e tal,
você não vai resolver o problema,

437
00:17:08,496 --> 00:17:09,296
você só vai fomentar

438
00:17:09,316 --> 00:17:14,056
a violência em si, né? [aplausos]

439
00:17:14,116 --> 00:17:16,976
O próximo tema é corrupção e impunidade.

440
00:17:17,036 --> 00:17:20,136
A pergunta a ser debatida é:
como o sistema político brasileiro deveria

441
00:17:20,176 --> 00:17:20,656
combater a

442
00:17:20,696 --> 00:17:21,176
corrupção?

443
00:17:21,496 --> 00:17:24,876
Bom, eu sou Josias ou Jobson Negra,
como tá no Instagram.

444
00:17:25,296 --> 00:17:28,656
Eu sou empresário atualmente, né,
acadêmico de Direito também.

445
00:17:29,036 --> 00:17:32,516
Acredito que eu posso contribuir muito com
esse tema, porque é um tema muito

446
00:17:32,556 --> 00:17:37,536
latente. Nossa-- é um tema muito latente,
tá muito comum a corrupção nesse momento

447
00:17:37,576 --> 00:17:41,156
no nosso Brasil, né.
Então eu acredito que eu posso contribuir

448
00:17:41,216 --> 00:17:41,416
tanto

449
00:17:41,456 --> 00:17:43,696
cientificamente como didaticamente.

450
00:17:45,376 --> 00:17:47,136
Beleza. Silêncio com o outro.

451
00:17:47,616 --> 00:17:50,996
Muitos dos temas que a gente tá tratando
aqui, acho que tem a ver com as raízes do

452
00:17:51,036 --> 00:17:54,276
nosso sistema socioeconômico.
E acho que fica praticamente utópico falar

453
00:17:54,336 --> 00:17:54,816
de acabar

454
00:17:54,856 --> 00:17:58,256
com a corrupção num sistema político onde
o poder financeiro se converte

455
00:17:58,276 --> 00:17:59,636
automaticamente em poder político.

456
00:17:59,676 --> 00:18:01,916
E mostrar a,
a hipocrisia da direita ao falar desse

457
00:18:01,956 --> 00:18:02,916
tema, quando na prática

458
00:18:02,956 --> 00:18:04,756
política eles tão apoiando orçamento
secreto,

459
00:18:05,096 --> 00:18:07,336
eles tão apoiando PEC da Blindagem,

460
00:18:07,536 --> 00:18:10,516
eles tão apoiando financiamento privado de
campanha e por aí vai.

461
00:18:13,816 --> 00:18:16,756
Então, gente, sou o Kevin,
eu sou metalúrgico, trabalho na Moca.

462
00:18:16,996 --> 00:18:20,716
E assim como muitos companheiros se
propuseram a trazer uma perspectiva

463
00:18:20,776 --> 00:18:21,436
histórica,

464
00:18:21,916 --> 00:18:24,576
o meu diferencial pra,
pra esse debate seria:

465
00:18:24,996 --> 00:18:26,416
a esquerda está acostumada muito a

466
00:18:26,476 --> 00:18:27,516
ficar só na negação.

467
00:18:28,052 --> 00:18:32,832
Então eu daria exemplos práticos,
propostas positivas pra que se combata a

468
00:18:32,872 --> 00:18:36,212
corrupção de fato.
Em todo esse cenário de as mesmas famílias

469
00:18:36,252 --> 00:18:37,232
governarem o Brasil

470
00:18:37,272 --> 00:18:41,972
há quinhentos anos e tudo isso ser a,
a maior responsabilidade por toda essa

471
00:18:42,012 --> 00:18:44,592
corrupção e por como se configura a
corrupção aqui no país.

472
00:18:44,632 --> 00:18:55,912
[aplausos]

473
00:18:55,952 --> 00:19:00,111
Então o Jobson e o Jimmy vão debater o
tema corrupção e impunidade.

474
00:19:00,152 --> 00:19:02,032
A pergunta que cês vão debater em dez
minutos é:

475
00:19:02,212 --> 00:19:03,772
como o sistema político brasileiro

476
00:19:03,832 --> 00:19:05,432
deveria combater a corrupção?

477
00:19:05,612 --> 00:19:08,852
Eu queria aproveitar esse tema,
que é um tema muito amplo e passa por

478
00:19:08,892 --> 00:19:09,272
inclusive

479
00:19:09,312 --> 00:19:12,392
vários assuntos que a gente tá falando
aqui, desde o primeiro tema, crime

480
00:19:12,432 --> 00:19:15,552
organizado, enfim.
Tudo isso acontece porque existe corrupção

481
00:19:15,572 --> 00:19:16,332
em diversos âmbitos,

482
00:19:16,392 --> 00:19:18,732
né. No po--
Tanto no poder público quanto no poder

483
00:19:18,792 --> 00:19:19,992
privado, que às vezes muita

484
00:19:20,032 --> 00:19:23,652
gente esquece de falar, mas, na verdade,
a corrupção se trata uma, entre uma

485
00:19:23,692 --> 00:19:27,192
relação promíscua entre esses,
essas duas esferas de poder, né?

486
00:19:27,232 --> 00:19:31,312
E trazer pra uma questão mais estrutural
de lembrar que a gente não tá falando isso

487
00:19:31,372 --> 00:19:34,592
num contexto neutro, né.
A gente tem um contexto que é um sistema

488
00:19:34,772 --> 00:19:35,552
socioeconômico,

489
00:19:35,592 --> 00:19:38,232
político,
que é um sistema majoritariamente de

490
00:19:38,272 --> 00:19:39,612
direita, né, o capitalismo é o que

491
00:19:39,652 --> 00:19:42,192
vigora no mundo, com-- em,
na maioria dos países,

492
00:19:42,232 --> 00:19:43,592
independente das suas diferenças.

493
00:19:43,772 --> 00:19:48,132
E uma das características, pra além de,
de moralismos e de idealizações, que a

494
00:19:48,172 --> 00:19:50,472
gente vê na prática mesmo,
que acontece no dia a dia,

495
00:19:50,952 --> 00:19:52,392
e acho que qualquer pessoa

496
00:19:52,432 --> 00:19:56,732
com mínimo de honestidade vai concordar,
é que a gente vê o, um sistema que permite

497
00:19:56,772 --> 00:20:01,432
que um acúmulo ilimitado de poder
financeiro nas mãos de poucas

498
00:20:01,472 --> 00:20:03,952
pessoas, e na prática,
esse acúmulo de poder financeiro ele se

499
00:20:03,992 --> 00:20:04,352
converte

500
00:20:04,392 --> 00:20:05,812
automaticamente em poder político.

501
00:20:06,132 --> 00:20:08,992
O que eu tô querendo dizer é que quem tem
dinheiro, na prática, a gente vê todo

502
00:20:09,052 --> 00:20:11,492
dia, tá acima da lei.
Desde o cara de Porsche que atropela por

503
00:20:11,552 --> 00:20:12,772
aí, até o cara que

504
00:20:12,812 --> 00:20:17,552
compra juiz, dono de banco, etc.
Enquanto muitas vezes as pessoas mais

505
00:20:17,592 --> 00:20:20,272
pobres, né,
a gente tem mais de um terço aí de

506
00:20:20,332 --> 00:20:21,952
pes-preso esperando julgamento até

507
00:20:21,992 --> 00:20:26,592
hoje. Então a corrupção, na prática,
ela acontece desde aí, é,

508
00:20:26,972 --> 00:20:29,912
a gente pode pensar no sistema eleitoral
antes dos políticos chegarem lá.

509
00:20:29,952 --> 00:20:32,972
Um sistema privado,
onde o dinheiro fala mais alto também na

510
00:20:33,012 --> 00:20:33,672
hora de escolher quem

511
00:20:33,712 --> 00:20:37,592
vai tá representando. Já é uma distorção,
já, já é uma corrupção na raiz.

512
00:20:37,912 --> 00:20:42,032
Depois a relação das empresas que vão tá
tendo seus interesses representados,

513
00:20:42,092 --> 00:20:46,852
essa-- Não empresário em geral, né,
mas aqueles pri-- poucos e, e que acumulam

514
00:20:46,892 --> 00:20:51,232
muito. Têm o seu poder de lobby, a,
que na prática é corrupção, muitas vezes

515
00:20:51,272 --> 00:20:54,252
legalizada,
mas eu considero uma corrupção também,

516
00:20:54,312 --> 00:20:55,192
a maneira como esse lobby

517
00:20:55,232 --> 00:20:57,752
acontece.
E depois quando os casos vão pra Justiça,

518
00:20:57,812 --> 00:20:57,972
etc.

519
00:20:58,812 --> 00:21:01,612
A gente vê isso acontecendo.
Então se a gente não conseguir discutir as

520
00:21:01,652 --> 00:21:02,112
raízes

521
00:21:02,152 --> 00:21:04,452
disso, fica difícil falar de corrupção.

522
00:21:04,492 --> 00:21:08,752
E na própria prática política da direita,
eu vejo uma incoerência, assim,

523
00:21:09,472 --> 00:21:13,332
em que muitas vezes se levanta a bandeira
anticorrupção, mas além de não questionar

524
00:21:13,432 --> 00:21:17,092
essa questão estrutural e essas raízes da
corrupção, que ao meu ver tá no poder

525
00:21:17,132 --> 00:21:18,732
financeiro, tem um poder ilimitado.

526
00:21:18,772 --> 00:21:21,172
Na prática política,
os deputados que se dizem de direita, né,

527
00:21:21,212 --> 00:21:21,792
as bancadas da

528
00:21:21,832 --> 00:21:24,332
direita no Congresso do Brasil,
já que a gente tá falando sobre,

529
00:21:24,392 --> 00:21:24,872
sobre o Brasil,

530
00:21:24,932 --> 00:21:29,792
tão votando leis como PEC da Impunidade,
como orçamento secreto

531
00:21:29,832 --> 00:21:33,632
pra uso não transparente do recurso
público, e por aí vai, né.

532
00:21:33,892 --> 00:21:35,532
Inclusive, desculpa, só pra finalizar.

533
00:21:35,592 --> 00:21:36,072
Tá, finaliza.

534
00:21:36,112 --> 00:21:39,272
Conseguiram con, é,
corromper o próprio processo de combate à

535
00:21:39,312 --> 00:21:40,232
corrupção, que foi a

536
00:21:40,272 --> 00:21:42,232
Lava Jato,
que depois a gente viu o que aconteceu

537
00:21:42,272 --> 00:21:43,752
ali, juiz combinando sentença com

538
00:21:43,772 --> 00:21:46,392
promotor, enfim.
Não tô falando que não tinham corruptos

539
00:21:46,432 --> 00:21:47,392
ali pra serem julgados,

540
00:21:47,652 --> 00:21:49,952
mas o jeito que fizeram foi uma des--
um desperdício, inclusive,

541
00:21:49,992 --> 00:21:50,892
da oportunidade.

542
00:21:51,032 --> 00:21:51,172
Jimmy.

543
00:21:51,252 --> 00:21:51,592
Isso.

544
00:21:52,272 --> 00:21:56,652
Eu acho que tudo que você falou,
você realmente acredita mesmo, de verdade,

545
00:21:56,712 --> 00:21:56,792
de

546
00:21:56,852 --> 00:21:58,872
fato.
Então você acredita que existe um

547
00:21:58,892 --> 00:22:01,052
problema, e a corrupção ela é um câncer

548
00:22:01,112 --> 00:22:04,212
fagedênico que assola o Brasil há alguns
anos.

549
00:22:04,612 --> 00:22:08,612
Desde, desde muito antes até, é, é,
da nossa consciência, acho, né.

550
00:22:09,012 --> 00:22:11,832
Mas o que,
o que eu acho que como deveria ser tratado

551
00:22:12,132 --> 00:22:13,692
a corrupção, é,

552
00:22:14,012 --> 00:22:18,072
com firmeza e contundência. Como assim?
Vou explicar.

553
00:22:18,612 --> 00:22:22,012
É, se a gente tá, se a gen--
se você falou que tem que discutir o

554
00:22:22,072 --> 00:22:22,632
início ou uma

555
00:22:22,692 --> 00:22:26,412
origem, né. É, hoje em dia, a,
a impunidade que a gente viu nos últimos

556
00:22:26,472 --> 00:22:26,772
anos no

557
00:22:26,812 --> 00:22:29,992
Brasil, por exemplo,
faz com que tudo que a gente acredita a

558
00:22:30,092 --> 00:22:31,552
foro de, é, que o, que

559
00:22:31,892 --> 00:22:36,472
o crime é errado, que errar,
que roubar merenda escolar é errado,

560
00:22:36,852 --> 00:22:41,132
que ser corrupto é, é, é feio. Não,
tudo isso foi, foi

561
00:22:41,212 --> 00:22:45,372
sancionado,
legalizado com o próprio presidente Lula,

562
00:22:45,412 --> 00:22:46,012
que é o presidente

563
00:22:46,052 --> 00:22:49,512
atual. Nós,
nós vimos pessoas dizerem nitidamente,

564
00:22:49,572 --> 00:22:50,872
os próprios, os, os próprios

565
00:22:50,912 --> 00:22:54,052
parceiros, os próprios,
os próprios comparsas dele, porque, é,

566
00:22:54,412 --> 00:22:54,832
organização

567
00:22:54,852 --> 00:22:57,612
criminosa é comparsa, é parceiro,
não é político, não,

568
00:22:57,652 --> 00:22:58,832
não é trabalhador ali, ali

569
00:22:58,872 --> 00:23:01,912
não é, né.
A-ali você teve o maior esquema de

570
00:23:01,932 --> 00:23:03,132
corrupção do planeta,

571
00:23:03,852 --> 00:23:08,512
né, e por uma canetada du, de um,
de um juiz, que esse mesmo juiz

572
00:23:08,992 --> 00:23:11,572
outrora havia condenado,
porque o Lula foi condenado em três

573
00:23:11,612 --> 00:23:12,152
instâncias.

574
00:23:12,532 --> 00:23:17,492
Então o que que acontece aí? Pra,
pra que haja uma, u-u-uma severidade,

575
00:23:17,632 --> 00:23:21,532
primeiro ponto é político corrupto tem que
ser preso.

576
00:23:22,332 --> 00:23:24,212
Político corrupto não pode se reeleger.

577
00:23:24,692 --> 00:23:25,872
E aí o, o, o mais-

578
00:23:25,892 --> 00:23:26,672
Faz muito senso

579
00:23:26,692 --> 00:23:28,212
...o, o maior problema de tudo

580
00:23:29,112 --> 00:23:29,752
é que quando

581
00:23:30,852 --> 00:23:35,212
o, o Supremo, só uma, só uma, uma, vou,
vou dar, fazer um paralelo aqui.

582
00:23:35,232 --> 00:23:35,792
Tranquilo, fica a vontade.

583
00:23:35,872 --> 00:23:38,532
É, eu não sei se eu posso falar isso,
depois cês cortam se eu não puder falar.

584
00:23:38,992 --> 00:23:41,932
É, eu trabalhei com, eu,
eu fui funcionário do Alexandre de Moraes,

585
00:23:42,332 --> 00:23:42,692
entendeu?

586
00:23:43,112 --> 00:23:47,232
E ele é, e ele sempre foi histriônico, né.

587
00:23:47,592 --> 00:23:50,092
Em 2005,
ele mandou duas mil e trezentas pessoas

588
00:23:50,132 --> 00:23:51,872
embora da Fundação Casa e pessoas

589
00:23:51,912 --> 00:23:54,912
se suicidaram. Ele sempre foi histriônico,
entende?

590
00:23:55,492 --> 00:23:59,852
E obviamente hoje, quando eu vejo que a,
a, você querendo co-combater

591
00:23:59,892 --> 00:24:04,792
corrupção e você não,
não fala contra isso de forma contundente,

592
00:24:04,872 --> 00:24:09,152
porque às vezes é um viés do, da,
da sua bandeira, do seu presidente, né.

593
00:24:09,552 --> 00:24:12,112
O meu presidente também, porque o Lula,
ele, ele é presidente do Brasil, tá?

594
00:24:12,552 --> 00:24:15,312
É,
então quando você não luta contra isso e

595
00:24:15,352 --> 00:24:16,832
você aceita isso, é,

596
00:24:17,012 --> 00:24:21,672
negando que houve um fato contundente,
porque eu consigo falar se o, eu consigo

597
00:24:21,732 --> 00:24:24,392
falar de qualquer pessoa de direita se ela
for corrupta.

598
00:24:24,572 --> 00:24:26,972
Teve corrupção no governo Bolsonaro,
só curiosidade isso.

599
00:24:27,252 --> 00:24:29,192
Eu acredito que teve.
Cê acha que não teve?

600
00:24:29,652 --> 00:24:30,392
Não, eu tenho certeza

601
00:24:30,820 --> 00:24:32,340
Entendeu? Essa é a nossa diferença.

602
00:24:33,600 --> 00:24:37,700
Nós de direita, as pessoas de direita,
elas não têm problema em assumir os erros

603
00:24:37,740 --> 00:24:37,820
e

604
00:24:37,860 --> 00:24:41,000
querer melhorar e evoluir.
Não tem problema, não tem problema algum.

605
00:24:41,040 --> 00:24:43,740
Não, meu, meu, ó,
se toda pessoa de direita fosse como você,

606
00:24:44,120 --> 00:24:44,520
no geral, eu ia

607
00:24:44,540 --> 00:24:47,840
respeitar a direita muito mais,
até pela capacidade de tá tendo um diálogo

608
00:24:47,900 --> 00:24:49,920
civilizado,
acho que nem sempre isso é possível.

609
00:24:50,400 --> 00:24:55,160
Mas concordo com você que a gente tem que,
né, ter um rigor maior em, em relação a

610
00:24:55,200 --> 00:24:58,560
políticos corruptos, corrupção em geral,
mas especialmente quem tá lá em cargo

611
00:24:58,600 --> 00:25:00,160
público, né, representando o povo.

612
00:25:00,800 --> 00:25:02,759
E,
e concordo com você também que ninguém tem

613
00:25:02,780 --> 00:25:04,400
que tá passando pano pro seu lado,

614
00:25:04,440 --> 00:25:04,520
quem-

615
00:25:04,540 --> 00:25:04,920
Não pode.

616
00:25:04,940 --> 00:25:06,780
Quem bate em Chico,
tem que bater em Francisco.

617
00:25:07,280 --> 00:25:11,920
E eu não tô aqui no papel de fazer
advogado de instituições ou de políticos,

618
00:25:12,420 --> 00:25:16,920
mas pelo contrário, eu tô querendo, é,
não negar que teve corrupção em governos

619
00:25:16,940 --> 00:25:17,040
do

620
00:25:17,080 --> 00:25:18,660
PT,
assim como teve corrupção em todos os

621
00:25:18,700 --> 00:25:19,380
outros governos.

622
00:25:19,660 --> 00:25:22,580
E isso acontece não à toa,
não é puramente por uma questão moral,

623
00:25:22,640 --> 00:25:23,180
de que as pessoas

624
00:25:23,220 --> 00:25:25,080
deram azar,
de escolher as pessoas erradas pra tarem

625
00:25:25,140 --> 00:25:25,280
lá.

626
00:25:25,540 --> 00:25:29,540
É porque é uma questão estrutural, onde,
na prática, se você não, praticamente, se

627
00:25:29,560 --> 00:25:31,660
você não suja as mãos, cê não joga o jogo.

628
00:25:31,680 --> 00:25:33,380
Eu não tô falando isso pra justificar a
corrupção.

629
00:25:33,380 --> 00:25:34,240
Não, eu gostei do que cê falou.

630
00:25:34,280 --> 00:25:36,820
A gente pensar de forma mais profunda,
como conseguir combater.

631
00:25:36,880 --> 00:25:40,000
Gostei, vamo pegar de uma forma profunda.
Isso daí a gente já, já é um consenso.

632
00:25:40,540 --> 00:25:45,360
A estrutura, a estrutura do Brasil,
politicamente, ela é

633
00:25:45,460 --> 00:25:46,700
feita para dar errado.

634
00:25:47,380 --> 00:25:48,480
É o capitalismo, concordo.

635
00:25:48,720 --> 00:25:50,680
Não, não é sobre capitalismo,
é sobre estruturação.

636
00:25:50,680 --> 00:25:52,600
[aplausos]

637
00:25:52,780 --> 00:25:57,000
O que, o que acaba estruturando,
inclusive, que acaba estruturando a, o

638
00:25:57,040 --> 00:26:00,220
funcionamento das instituições,
a relação de produção, etc.

639
00:26:00,240 --> 00:26:01,840
Não, não é sobre, não é sobre relação-

640
00:26:01,880 --> 00:26:02,460
É sob essas bases que o sistema
capitalista.

641
00:26:02,460 --> 00:26:04,560
Não é sobre relação de produção,
não é sobre relação de produção.

642
00:26:04,600 --> 00:26:06,340
Mas fazer um governo de esquerda,
a gente já tá indo na con--

643
00:26:06,660 --> 00:26:07,400
nadar na contramão,

644
00:26:07,440 --> 00:26:07,700
já é mais difícil.

645
00:26:07,740 --> 00:26:09,640
Sabe porque o governo de esquerda não
daria certo?

646
00:26:09,680 --> 00:26:11,900
Porque em nenhum lugar do mundo deu certo.
Então aqui não vai dar.

647
00:26:11,980 --> 00:26:14,280
O que que é dar, o que que é dar certo,
assim, só pra ter uma ideia.

648
00:26:14,280 --> 00:26:16,600
O que dá certo é n-- Tá cer-- Só,

649
00:26:18,520 --> 00:26:18,620
só-

650
00:26:18,660 --> 00:26:21,280
Não, só pra entender o que você,
o que quer dizer com dar certo.

651
00:26:21,320 --> 00:26:24,640
Ó, eu, eu posso falar o,
o que é dar certo. Por exemplo, ó, ó.

652
00:26:24,680 --> 00:26:27,360
É, quando você pe--
quando você pega a história do presidente

653
00:26:27,400 --> 00:26:28,200
atual, por exemplo,

654
00:26:28,760 --> 00:26:31,700
né, e quando você vê o, toda,
toda a estruturação dele,

655
00:26:32,260 --> 00:26:33,120
ele tinha um plano muito

656
00:26:33,140 --> 00:26:36,320
bem arquitetado.
Ele tinha uma ideia e ele falou: "Eu vou,

657
00:26:36,360 --> 00:26:37,280
eu vou s-- eu vou fazer

658
00:26:37,340 --> 00:26:37,520
isso."

659
00:26:38,020 --> 00:26:38,980
Cê tá falando do governo do PT.

660
00:26:39,260 --> 00:26:39,480
É, é.

661
00:26:39,500 --> 00:26:42,620
Mas eles se encaixam dentro dos limites do
capitalismo, certo?

662
00:26:42,680 --> 00:26:42,800
Hã?

663
00:26:44,200 --> 00:26:44,620
Desculpa.

664
00:26:45,040 --> 00:26:47,860
O, o governo, seja qual for,
eleito no Brasil, até hoje,

665
00:26:47,900 --> 00:26:48,540
a gente nunca teve uma

666
00:26:48,580 --> 00:26:50,980
revolução socialista,
que é uma troca de regime de fato.

667
00:26:51,400 --> 00:26:54,520
Então, todos os governos,
se dizem de esquerda, de direita,

668
00:26:54,580 --> 00:26:55,740
de centro, eles operam

669
00:26:55,800 --> 00:26:58,020
dentro dessa lógica estrutural,
que é o capitalismo,

670
00:26:58,060 --> 00:26:58,980
que é da onde eu tô falando

671
00:26:59,020 --> 00:27:00,520
que parte a corrupção.

672
00:27:00,740 --> 00:27:05,420
Até onde eu tô entendendo,
o consenso de vocês navega em: político

673
00:27:05,460 --> 00:27:09,320
criminoso não pode se reeleger e não pode
seguir impunes.

674
00:27:09,440 --> 00:27:12,540
Esse é o consenso que quer encaminhar,
dentro do tempo,

675
00:27:12,600 --> 00:27:13,360
tem alguma outra pauta que

676
00:27:13,400 --> 00:27:13,460
cês queiram-

677
00:27:13,580 --> 00:27:14,100
Eu acho que é.

678
00:27:14,160 --> 00:27:16,360
Não, esse, esse é um consenso real.

679
00:27:16,700 --> 00:27:19,400
Né, a-agora que su-surgiu essa,
essa pergunta que eu,

680
00:27:19,460 --> 00:27:20,760
que eu acho pertinente e eu

681
00:27:20,820 --> 00:27:25,000
acho interessante. É, é, eu, e,
e isso eu tô falando agora, é, com a maior

682
00:27:25,060 --> 00:27:29,500
tranquilidade e, e,
e preocupação e também querendo entender

683
00:27:29,540 --> 00:27:29,780
mesmo.

684
00:27:31,120 --> 00:27:34,460
É, como é que, como é que as pessoas,
como é que a, a, por exemplo,

685
00:27:34,500 --> 00:27:34,840
as pessoas que

686
00:27:34,880 --> 00:27:38,280
aqui estão, certo? É,
você que se consideram uma pessoa de

687
00:27:38,320 --> 00:27:38,760
esquerda, né.

688
00:27:39,240 --> 00:27:41,940
É, você quer vi-- você,
você quer viver um regime,

689
00:27:42,780 --> 00:27:45,160
que voc--
que você acha ideologicamente que seria

690
00:27:45,200 --> 00:27:47,520
melhor para o Brasil. Perfeito?

691
00:27:47,580 --> 00:27:48,440
Sim, exatamente.

692
00:27:48,480 --> 00:27:51,540
Perfeito, tá. É, quando, se,
se eu te perguntasse assim:

693
00:27:52,100 --> 00:27:53,000
como que seria melhor,

694
00:27:53,060 --> 00:27:57,300
como isso se construiria? Provavelmente,
ó, provavelmente, você não teria condições

695
00:27:57,860 --> 00:28:00,860
de exemplificar, né,
você não teria condições de exemplificar,

696
00:28:01,380 --> 00:28:02,780
porque, a, ao meu

697
00:28:02,820 --> 00:28:05,320
ver, infelizmente,
as pessoas aqui no Brasil-

698
00:28:05,340 --> 00:28:05,740
Eu tenho uma ideia que eu tenho.

699
00:28:05,880 --> 00:28:08,800
Que parte,
que parte para a linha de esquerda, né,

700
00:28:09,440 --> 00:28:10,660
elas justificam tudo.

701
00:28:10,700 --> 00:28:14,820
Por exemplo, justificam o, o,
o regime de Cuba, justificam ditaduras,

702
00:28:15,060 --> 00:28:15,680
como se tudo

703
00:28:15,780 --> 00:28:20,060
fosse belo. E mesmo, mesmo,
mesmo o cara que mora lá na ilha,

704
00:28:20,120 --> 00:28:20,680
o cubano,

705
00:28:20,960 --> 00:28:22,180
e eu vou falar uma coisa,
eu sou empresário,

706
00:28:22,440 --> 00:28:24,300
eu contratei vários venezuelanos e

707
00:28:24,360 --> 00:28:28,060
todos falaram mal de Maduro. Mas, ó,
aqui no Brasil, aqui no Brasil...

708
00:28:28,100 --> 00:28:30,740
Não, calma, a gente tá falando,
eu tô dis-- eu tô, eu tô justificando,

709
00:28:30,880 --> 00:28:30,940
eu tô

710
00:28:30,980 --> 00:28:31,400
justificando.

711
00:28:31,440 --> 00:28:31,760
Não, tudo bem.

712
00:28:31,800 --> 00:28:34,560
Então, você, assim,
quando você fala de regime, de es-- de,

713
00:28:34,580 --> 00:28:35,580
de, quando você fala de

714
00:28:35,620 --> 00:28:40,560
socialismo, é, e a culpa é do capitalismo,
cara, o, eu, eu acho que

715
00:28:40,600 --> 00:28:40,860
honestamente-

716
00:28:40,880 --> 00:28:41,840
Eu acho que o capitalismo deu certo, cara.

717
00:28:41,900 --> 00:28:44,200
Eu encontro,
eu encontro um empresário negro,

718
00:28:44,280 --> 00:28:46,180
eu encontro empresário negro, eu, eu

719
00:28:46,220 --> 00:28:48,740
jamais vou querer,
querer que fosse diferente, cara.

720
00:28:49,400 --> 00:28:51,960
O, o, o capitalismo, ele,
ele iguala as pessoas-

721
00:28:51,979 --> 00:28:52,320
Ele dá oportunidade?

722
00:28:52,760 --> 00:28:54,360
Claro que dá. Dá,
dá a oportunidade pra todos.

723
00:28:54,380 --> 00:28:57,200
Porque eu acho que o capitalismo deu muito
certo pra um por cento que tá com o

724
00:28:57,240 --> 00:28:57,960
poder financeiro absurdo.

725
00:28:58,000 --> 00:28:59,840
Mas é mundial, né? Aí não é que n-- não é?

726
00:28:59,860 --> 00:29:00,240
Mundial.

727
00:29:00,300 --> 00:29:00,580
É exatamente.

728
00:29:00,620 --> 00:29:03,360
Bom job, sozinho. Brigado,
vou respeitar o tempo.

729
00:29:04,040 --> 00:29:06,140
É,
eu tô só confirmando que o consenso que a

730
00:29:06,180 --> 00:29:07,540
gente conseguiu chegar aqui é: o

731
00:29:07,580 --> 00:29:11,040
político criminoso não deixe--
não pode se reeleger e não podem seguir

732
00:29:11,080 --> 00:29:11,540
impunes.

733
00:29:11,880 --> 00:29:12,440
Perfeito.

734
00:29:12,500 --> 00:29:14,740
Isso também é um consenso pra você?
Maravilha.

735
00:29:14,980 --> 00:29:18,560
Na direita, quem concorda com isso,
levanta a mão.

736
00:29:19,420 --> 00:29:21,080
Todo mundo, né?

737
00:29:21,100 --> 00:29:23,360
Então, é,
a gente concorda que político corrupto

738
00:29:23,940 --> 00:29:26,020
deve se aplicar as, todas

739
00:29:26,080 --> 00:29:29,360
as penas possíveis penais,
mas lembrando também que tem o acesso hoje

740
00:29:29,380 --> 00:29:29,460
do

741
00:29:29,520 --> 00:29:32,480
Judiciário,
que há uma perseguição judicial no Brasil

742
00:29:32,580 --> 00:29:33,480
e por isso devemos tomar

743
00:29:33,520 --> 00:29:36,420
cuidado também, né,
porque às vezes o Judiciário hoje acaba

744
00:29:36,500 --> 00:29:37,380
sendo mais forte prum

745
00:29:37,420 --> 00:29:40,000
lado, espectro político,
espectro ideológico,

746
00:29:40,140 --> 00:29:42,260
perseguindo um lado e sendo mais

747
00:29:42,300 --> 00:29:44,620
conivente com o outro lado.
Isso é uma pauta

748
00:29:45,440 --> 00:29:47,540
de muito desconforto pra hoje os
brasileiros.

749
00:29:47,880 --> 00:29:52,160
Eu acho que muito necessária a
participação da população, como

750
00:29:52,200 --> 00:29:56,880
manifestações, quando acontece,
como ele citou no Judiciário, pessoas que

751
00:29:57,000 --> 00:30:01,620
estão sendo privilegiadas por ser do
espectro político preferido pelo juiz.

752
00:30:01,940 --> 00:30:05,560
Quando há injustiças,
eu acho que é essencial a participação,

753
00:30:06,000 --> 00:30:06,880
como agora vai ter

754
00:30:06,940 --> 00:30:08,560
na manifestação contra o Banco Master.

755
00:30:08,900 --> 00:30:11,480
Acho que todo mundo aqui deveria se unir,
porque todo mundo tá sendo roubado.

756
00:30:11,520 --> 00:30:13,720
Na esquerda,
quem concorda com esse consenso?

757
00:30:16,196 --> 00:30:17,296
Alguém gostaria de opinar sobre isso?

758
00:30:17,456 --> 00:30:17,736
Eu.

759
00:30:18,356 --> 00:30:22,476
Bom, então, realmente, né,
políticos que cometem crimes não poderiam

760
00:30:22,516 --> 00:30:22,996
voltar ao

761
00:30:23,036 --> 00:30:26,356
pleito. Mas quem é que vai decidir isso?
Outros políticos criminosos?

762
00:30:26,836 --> 00:30:28,456
Né,
acho que bem como o companheiro ali da

763
00:30:28,496 --> 00:30:30,156
direita falou, acho que isso deve ficar

764
00:30:30,696 --> 00:30:33,776
a cargo da população em tomar certas
medidas, como por exemplo,

765
00:30:33,916 --> 00:30:35,076
banir da política

766
00:30:35,136 --> 00:30:37,356
todas essas famílias,
essas oligarquias que tão aqui há

767
00:30:37,396 --> 00:30:38,516
cinquen-há quinhentos anos,

768
00:30:39,136 --> 00:30:43,756
Calheiros, é, os herdeiros do que o,
que foram os, os Matarazzos,

769
00:30:43,836 --> 00:30:47,156
Sarneys, enfim,
começa banindo essa galera da política.

770
00:30:47,356 --> 00:30:51,856
Criam-se conselhos populares regidos pela
população, ou seja,

771
00:30:52,496 --> 00:30:57,356
não tem como pensar em tirar a corrupção
do Brasil se esse sistema capitalista tá

772
00:30:57,456 --> 00:31:00,416
aqui, se a gente, enquanto povo,
não tomar de fato o poder,

773
00:31:00,456 --> 00:31:01,336
porque essa decisão vai

774
00:31:01,376 --> 00:31:03,996
ficar completamente na mão de políticos
que já são corruptos.

775
00:31:04,416 --> 00:31:06,276
Só vai ser punido quem não for amigo
deles.

776
00:31:06,296 --> 00:31:08,316
[aplausos]

777
00:31:08,356 --> 00:31:11,276
Nossa próxima pauta é economia e papel de
Estado.

778
00:31:11,316 --> 00:31:14,156
Como o governo brasileiro pode fortalecer
a economia?

779
00:31:14,636 --> 00:31:16,276
A minha concepção de esquerda é
socialista,

780
00:31:16,316 --> 00:31:17,576
então entendo que o Estado tem que ser

781
00:31:17,596 --> 00:31:21,616
o garantidor do bem-estar social e pra
isso eu analiso sempre dados e tal.

782
00:31:21,976 --> 00:31:25,816
Eu acredito que eu posso debater com
clareza e colocar um ponto de, não sei se

783
00:31:25,856 --> 00:31:28,096
chegar a um consenso real ali,
mas de que pelo menos vai defender a

784
00:31:28,136 --> 00:31:28,616
perspectiva de

785
00:31:28,636 --> 00:31:32,936
esquerda de uma forma ampla e geral mais
a-ma-marxista, mas chegando no socialismo,

786
00:31:32,976 --> 00:31:35,016
que talvez seja o que a gente consegue em
vida chegar.

787
00:31:35,436 --> 00:31:37,076
E aí se vocês acharem que é
inter-interessante,

788
00:31:37,116 --> 00:31:37,936
acho que eu posso defender isso

789
00:31:37,956 --> 00:31:38,356
legal.

790
00:31:41,156 --> 00:31:43,196
Bom,
eu defendo que o Brasil tem uma posição

791
00:31:43,256 --> 00:31:45,456
muito estratégica no, no planeta hoje.

792
00:31:45,496 --> 00:31:48,496
Nós somos aí a,
nós somos aí a segunda reserva de terras

793
00:31:48,536 --> 00:31:50,136
raras, nós temos toda a

794
00:31:50,176 --> 00:31:51,836
Amazônia azul, nós temos Pré-Sal.

795
00:31:52,176 --> 00:31:56,976
Então eu acho que a gente tem um caminho
muito, é, sério para desenvolver e

796
00:31:57,296 --> 00:32:00,856
ocupar um lugar de, de,
estratégico nessa bioeconomia.

797
00:32:00,916 --> 00:32:04,216
Então vou puxar pra esse lado,
mostrar como que a gente pode reinventar o

798
00:32:04,256 --> 00:32:06,336
capitalismo dentro do próprio capitalismo.

799
00:32:06,636 --> 00:32:10,316
Concordo que o capitalismo é um problema,
mas é o que tem pra hoje.

800
00:32:10,536 --> 00:32:12,396
Então por isso que eu gostaria de ir lá.

801
00:32:15,896 --> 00:32:17,756
Oi, tudo bom?
Meu nome é Guilherme Tramontano,

802
00:32:17,996 --> 00:32:19,236
também conhecido como Tramonta.

803
00:32:19,696 --> 00:32:24,156
Eu sou coordenador estadual do Novo Jovem,
a juventude partidária do Partido Novo.

804
00:32:24,535 --> 00:32:27,956
Eu sou desenvolvedor de sistemas,
também atuei no mercado financeiro,

805
00:32:28,516 --> 00:32:31,096
principalmente na parte dentro do TI,
e sou libertário.

806
00:32:31,536 --> 00:32:36,236
Eu quero falar um pouco sobre economia,
desmistificar um pouco do que as

807
00:32:36,276 --> 00:32:38,376
pessoas de esquerda entendem como
capitalismo.

808
00:32:40,196 --> 00:32:40,736
Posso votar em mim?

809
00:32:40,936 --> 00:32:42,496
É, a gente tem uma maioria formada aqui,
então...

810
00:32:42,696 --> 00:32:51,376
[aplausos]

811
00:32:51,436 --> 00:32:56,376
Dentro do tema economia e papel de Estado,
o Denis e o Tramonta vão deba-debater

812
00:32:56,416 --> 00:33:00,256
em dez minutos como o governo brasileiro
pode fortalecer a economia.

813
00:33:00,516 --> 00:33:01,156
Qual o seu critério?

814
00:33:01,716 --> 00:33:04,536
Ah, vou, vou fazer uma pergunta então,
porque já que é um debate pra gente tentar

815
00:33:04,556 --> 00:33:06,696
chegar num consenso,
eu sou professor de História, né,

816
00:33:06,956 --> 00:33:08,216
já tô faz uns dezoito anos.

817
00:33:08,256 --> 00:33:11,476
E a gente sempre em recorrente troca muita
ideia sobre economia na sala de aula,

818
00:33:11,516 --> 00:33:14,596
porque é entender economia.
O amigo da direita ele tentou explanar de

819
00:33:14,636 --> 00:33:15,036
uma forma que

820
00:33:15,056 --> 00:33:17,876
eu achei até interessante e eu queria
entender de você assim, como você define a

821
00:33:17,896 --> 00:33:19,376
economia, o que é economia pra você?

822
00:33:19,396 --> 00:33:24,116
Nossa, que pergunta. [riso] Cara,
economia eu vejo como conjunto de, a

823
00:33:24,236 --> 00:33:27,916
soma de todas as relações transacionais
entre a sociedade.

824
00:33:28,296 --> 00:33:30,856
Às vezes pode envolver dinheiro,
às vezes pode envolver serviço,

825
00:33:31,156 --> 00:33:31,616
às vezes pode

826
00:33:31,636 --> 00:33:35,656
envolver algum tipo de escambo, né,
mas todas elas estão seguindo uma ordem de

827
00:33:35,696 --> 00:33:38,956
mercado que tem relação com a lei de
oferta e procura, que tem relação com a

828
00:33:38,996 --> 00:33:40,196
escassez. Então, é-

829
00:33:40,216 --> 00:33:40,976
Necessidade.

830
00:33:41,056 --> 00:33:43,316
É isso, necessidade, esse tipo de coisa.

831
00:33:43,716 --> 00:33:48,596
Não, beleza. É, a, a pergunta, de novo,
por favor, é como a gente pode, é,

832
00:33:48,716 --> 00:33:51,076
fazer com que a economia, não, desculpa,
voltando-

833
00:33:51,516 --> 00:33:52,616
Como o governo brasileiro-

834
00:33:52,656 --> 00:33:53,416
É, o governo brasileiro.

835
00:33:54,356 --> 00:33:57,516
Nesse, nessa sua ideia, nessa explanação,
então assim, a gente pode considerar que

836
00:33:57,536 --> 00:33:59,636
a economia é tudo aquilo que a gente
produz, certo?

837
00:33:59,696 --> 00:34:01,376
E como a gente se relaciona com o que
produz.

838
00:34:01,696 --> 00:34:04,976
Então eu produzo conhecimento,
porque eu pesquiso, estudo, analiso,

839
00:34:05,356 --> 00:34:05,936
vou parear de

840
00:34:05,996 --> 00:34:09,016
uma forma científica com o seu professor e
vou levar uma aula pros meus alunos.

841
00:34:09,956 --> 00:34:14,156
E a pessoa pode trabalhar limpando,
prestando serviço, pode construir e tal.

842
00:34:14,616 --> 00:34:19,236
O Brasil hoje, ele infelizmente,
tecnologicamente, ele é

843
00:34:19,276 --> 00:34:21,656
atrasado,
porque em diversos momentos da nossa

844
00:34:21,676 --> 00:34:22,776
história, que é uma história

845
00:34:22,996 --> 00:34:25,816
escravista,
que é uma história aristocrata, né,

846
00:34:25,836 --> 00:34:26,816
ou seja, tem muita gente com

847
00:34:26,876 --> 00:34:28,516
dinheiro,
com essas famílias que a gente discutiu em

848
00:34:28,556 --> 00:34:29,796
outros momentos aí que tão há

849
00:34:29,836 --> 00:34:33,496
tanto tempo no poder no nosso país,
elas são uma elite do atraso de certa

850
00:34:33,536 --> 00:34:33,835
maneira,

851
00:34:34,036 --> 00:34:36,536
infelizmente.
Porque ao mesmo tempo que eles investem o

852
00:34:36,596 --> 00:34:38,056
dinheiro deles pra que eles

853
00:34:38,116 --> 00:34:40,536
se enriqueçam,
e cada vez mais inclusive tem bilionários

854
00:34:40,556 --> 00:34:41,436
e com dinheiro

855
00:34:42,256 --> 00:34:43,296
sempre em ascendência.

856
00:34:44,096 --> 00:34:46,636
Por outro lado,
eles também travam o nosso crescimento

857
00:34:46,676 --> 00:34:48,316
porque, infelizmente,

858
00:34:49,096 --> 00:34:53,156
a maior parte das prefeituras, governos,
de Estado e tal, que inclusive são de, do

859
00:34:53,196 --> 00:34:57,496
espectro da direita, muitas vezes, é,
acabam fortalecendo mais o

860
00:34:57,556 --> 00:35:01,716
agronegócio,
a-acabam financiando a nossa economia,

861
00:35:01,756 --> 00:35:02,516
ou seja, em vez de

862
00:35:02,556 --> 00:35:05,536
fazer uma economia motora,
uma economia que impulsiona a tecnologia,

863
00:35:05,836 --> 00:35:06,336
o estudo, a

864
00:35:06,396 --> 00:35:09,116
ciência,
inclusive muitas vezes em discussões com a

865
00:35:09,156 --> 00:35:10,216
própria direita, há uma

866
00:35:10,236 --> 00:35:12,356
perspectiva.
Vou falar extrema direita pra não ofender.

867
00:35:12,896 --> 00:35:16,656
Muitas vezes em discussão com a extrema
direita, há a anti-ciência, há falta de

868
00:35:16,716 --> 00:35:20,236
análise de dados e acho que é impossível a
gente querer que o Brasil, o governo

869
00:35:20,276 --> 00:35:23,376
melhore a economia,
que essas relações tão complexas,

870
00:35:23,436 --> 00:35:25,196
como você também disse, se

871
00:35:25,276 --> 00:35:28,596
a gente não pautar pela ciência,
se a gente não basear nos dados, né.

872
00:35:28,676 --> 00:35:31,576
E qual o modelo que a gente quer seguir,
que é outro problema também, né.

873
00:35:31,856 --> 00:35:34,696
Porque muitas vezes, é,
sempre querem rebater quem é de esquerda,

874
00:35:34,756 --> 00:35:35,536
falar de Cuba e

875
00:35:35,616 --> 00:35:39,056
tal, mas a gente pegar os Estados Unidos,
tem setecentos e setenta mil pessoas

876
00:35:39,116 --> 00:35:41,976
agora morando na rua,
também não é lá um modelo muito essencial,

877
00:35:42,236 --> 00:35:42,856
que não tem saúde

878
00:35:42,896 --> 00:35:45,436
pública.
Então acho que a gente precisa pensar aí

879
00:35:45,976 --> 00:35:46,836
essa dinâmica toda.

880
00:35:47,216 --> 00:35:47,756
Certo. Hã,

881
00:35:49,056 --> 00:35:53,376
o seu, sua fala tá, tá bastante legal.
Eu concordo com vários pontos, né.

882
00:35:53,436 --> 00:35:57,376
É uma, é uma coisa complexa. Não é um,
a economia não é uma coisa mui-- não é

883
00:35:57,456 --> 00:36:02,376
elementar, né. Apesar de o,
as interações que compõem as

884
00:36:02,396 --> 00:36:06,676
práticas econômicas serem muito simples,
quando você junta todas elas, você tem uma

885
00:36:06,716 --> 00:36:08,516
complexidade muito grande que emerge
disso.

886
00:36:08,876 --> 00:36:10,076
Perfeito.

887
00:36:10,096 --> 00:36:12,476
Mas, é,
a gente consegue inferir tendências com

888
00:36:12,516 --> 00:36:14,956
relação a olhando ao redor do

889
00:36:15,016 --> 00:36:17,196
mundo, ao redor do tempo, né,
ao longo do tempo-

890
00:36:17,296 --> 00:36:17,736
Uhum.

891
00:36:17,776 --> 00:36:22,596
Quais práticas levam a mais prosperidade,
mais, é, diminuição de pobreza, mais

892
00:36:22,656 --> 00:36:26,176
acesso a recursos e quais levam a mais
escassez, né.

893
00:36:26,556 --> 00:36:27,076
Eee

894
00:36:27,888 --> 00:36:28,608
O, o tema-

895
00:36:28,628 --> 00:36:31,128
A exploração,
a exploração de mão de obra pra você,

896
00:36:31,228 --> 00:36:32,448
por exemplo, é um problema?

897
00:36:32,668 --> 00:36:36,448
Então, é porque essa palavra exploração,
ela carrega consigo um significado, que

898
00:36:36,488 --> 00:36:39,268
nem sempre a mão de obra é exploratória,
certo?

899
00:36:39,528 --> 00:36:40,068
Então, quando-

900
00:36:40,188 --> 00:36:40,568
Quando ela é, então?

901
00:36:40,608 --> 00:36:42,628
Quando,
quando uma relação de trabalho ela é

902
00:36:42,668 --> 00:36:44,808
consensual, ela não é exploratória.

903
00:36:45,048 --> 00:36:47,588
Ela pode ser precária,
mas explo-exploratória, não é.

904
00:36:47,608 --> 00:36:51,228
Mas se o consenso for eu passando fome e
eu não tenho nada pra me alimentar de

905
00:36:51,268 --> 00:36:51,328
outubro-

906
00:36:51,388 --> 00:36:54,628
Mas aí, vamo além. Por que que nã--
por que que você não tem nada?

907
00:36:55,428 --> 00:36:59,668
Porque a gente tem um sistema de
governança que muitas vezes não favorece a

908
00:36:59,727 --> 00:37:00,168
criação

909
00:37:00,208 --> 00:37:01,868
de novos empregos,
de possibilidades dignas.

910
00:37:01,888 --> 00:37:04,468
Exatamente, exatamente. Aí você pegou:
criação de novos empregos.

911
00:37:04,648 --> 00:37:04,688
Certo.

912
00:37:04,708 --> 00:37:08,908
E você só consegue gerar novos empregos,
se você tiver empresas grandes ou

913
00:37:08,968 --> 00:37:11,468
numerosas,
geralmente uma combinação dos dois.

914
00:37:11,688 --> 00:37:15,308
Cê tem que ter bastante empresas e essas
empresas não podem só empregar uma ou duas

915
00:37:15,348 --> 00:37:15,808
pessoas.

916
00:37:16,008 --> 00:37:18,448
Não só empresas.
A gente pode até usar um termo que cês

917
00:37:18,468 --> 00:37:18,848
gostam de dizer, que é

918
00:37:18,888 --> 00:37:19,708
empreendimento.

919
00:37:19,748 --> 00:37:19,968
Pode ser.

920
00:37:19,968 --> 00:37:22,788
Porque, por exemplo, o pequeno agricultor,
ele não é uma empresa, mas ele produz

921
00:37:22,828 --> 00:37:23,388
muito pra gente.

922
00:37:23,448 --> 00:37:26,128
Agora, vamo lá.
Como é que o governo brasileiro trata quem

923
00:37:26,148 --> 00:37:26,788
quer empreender?

924
00:37:27,028 --> 00:37:29,588
Com esse monte de encargo,
com esse monte de burocracia.

925
00:37:29,868 --> 00:37:34,148
Não é à toa que tá acontecendo daqui no
Brasil um fenômeno chamado pejotização.

926
00:37:34,248 --> 00:37:34,428
Sim.

927
00:37:34,468 --> 00:37:37,828
Que é as relações de trabalho que tão se
tornando cada vez mais informais-

928
00:37:38,128 --> 00:37:38,368
Neoliberalização

929
00:37:38,408 --> 00:37:42,388
Por conta de toda essa,
esse aparato estatal que tá querendo

930
00:37:42,508 --> 00:37:43,328
sufocar

931
00:37:43,428 --> 00:37:47,348
o empreendedor, tirando condições dele,
deixando cada vez mais complicado.

932
00:37:47,628 --> 00:37:52,308
E aí vem a, a parte que a esquerda fala,
que tem grandes

933
00:37:52,368 --> 00:37:56,648
empresas que esse,
esse fator interessa a elas, né?

934
00:37:56,788 --> 00:38:01,468
Que tenha uma burocratização da relação de
trabalho, porque essas grandes empresas,

935
00:38:01,548 --> 00:38:03,848
elas têm condições de arcar com essa
burocracia.

936
00:38:04,108 --> 00:38:08,448
Elas têm condições de arcar com o custo de
você prover mais um direito trabalhista,

937
00:38:08,508 --> 00:38:12,808
de você prover, hã, por exemplo, hã,
alguma

938
00:38:13,368 --> 00:38:14,908
comodidade dentro da empresa.

939
00:38:15,208 --> 00:38:15,208
Mas-

940
00:38:15,348 --> 00:38:17,188
Isso elimina a concorrência-

941
00:38:17,248 --> 00:38:19,148
Então,
mas cê tá concordando comigo que as, as,

942
00:38:19,208 --> 00:38:20,328
os grandes monopólios são um

943
00:38:20,368 --> 00:38:22,348
problema.
Então o corporativismo é um problema que é

944
00:38:22,388 --> 00:38:23,728
uma doença do capitalismo.

945
00:38:23,828 --> 00:38:24,048
Não, mas-

946
00:38:24,088 --> 00:38:24,588
Poxa!

947
00:38:24,668 --> 00:38:25,528
Sabe, sabe qual que é o problema?

948
00:38:25,548 --> 00:38:27,528
Todos os livros de História dizem o
contrário.

949
00:38:27,568 --> 00:38:28,348
É porque quando a gente-

950
00:38:28,348 --> 00:38:30,268
No Enem você repetia, hein?
Eu sou professor de História,

951
00:38:30,308 --> 00:38:31,008
tenho certeza.

952
00:38:31,048 --> 00:38:32,708
Não,
no Enem eu respondo o que eles querem que

953
00:38:32,728 --> 00:38:33,368
eu responda.

954
00:38:33,608 --> 00:38:33,628
[risos]

955
00:38:33,708 --> 00:38:34,988
Ah, não, mas tá vendo?

956
00:38:35,008 --> 00:38:36,027
Não, já passei federal.

957
00:38:36,068 --> 00:38:37,367
Não, mas assim ho, mas aí que tá o ponto.

958
00:38:37,568 --> 00:38:41,568
Mas a base de dados estatístico-- ó,
eu tô te falando por dados agora.

959
00:38:41,648 --> 00:38:41,808
Uhum.

960
00:38:41,868 --> 00:38:43,848
A gente não pode também se aliviar, não.
É uma discussão séria.

961
00:38:44,508 --> 00:38:46,348
Quando a gente pega estatisticamente,
historicamente,

962
00:38:46,608 --> 00:38:47,708
o capitalismo é quem causou

963
00:38:47,748 --> 00:38:50,908
isso como fenômeno. Até porque a gente,
ningué-ninguém escreveu um livro sobre o

964
00:38:50,928 --> 00:38:55,868
capitalismo. Os liberais, como Adam Smith,
Keynes, entre outros, né, tem Mois-- e

965
00:38:55,908 --> 00:38:59,908
tem outros que a gente pode denominar
nessa mesma ala, vão, de certa forma, ser

966
00:38:59,948 --> 00:39:04,908
gurus do capitalismo. Tem uma fala muito,
é, bem enfática do Adam Smith,

967
00:39:05,208 --> 00:39:06,708
que ele fala: "Tudo para mim,
nada para os outros",

968
00:39:06,768 --> 00:39:08,068
quando ele quer condensar lá

969
00:39:08,548 --> 00:39:10,028
sobre a questão da consideração de
riqueza.

970
00:39:10,328 --> 00:39:12,168
E ele percebe que isso vai ficando
evidente,

971
00:39:12,388 --> 00:39:13,688
porque no liberalismo vai criando

972
00:39:13,708 --> 00:39:15,728
essas,
essas que a gente chama de contradições,

973
00:39:16,048 --> 00:39:17,128
que aí é uma contradição de classe,

974
00:39:17,168 --> 00:39:20,068
porque ó, você como empreendedor,
sonhador, eu sou empreendedor,

975
00:39:20,108 --> 00:39:20,408
que eu quero

976
00:39:20,468 --> 00:39:21,868
conseguir as coisas, eu quero fazer.

977
00:39:22,268 --> 00:39:23,728
E eu concordo com você com a
burocratização,

978
00:39:23,768 --> 00:39:25,208
inclusive pode até ser um consenso.

979
00:39:25,688 --> 00:39:29,188
Só que essa burocratização do Estado,
ela tem que, a gente tem que tomar cuidado

980
00:39:29,208 --> 00:39:31,268
pra onde a gente quer que ela,
que ela exista ou não.

981
00:39:31,728 --> 00:39:35,408
Porque o trabalhador mais fraco também,
ele não pode ser penalizado, porque ele

982
00:39:35,448 --> 00:39:38,248
precisa dessa lei pra garantir um trabalho
não exploratório, não escravizante.

983
00:39:38,308 --> 00:39:38,768
Então, aí-

984
00:39:38,808 --> 00:39:41,248
E o Brasil tem grandes problemas com a
escravidão moderna, inclusive.

985
00:39:41,248 --> 00:39:42,288
A gente pode conferir o fato.

986
00:39:42,288 --> 00:39:43,288
Deixa eu fazer uma pergunta,
deixa eu fazer uma pergunta pra vocês

987
00:39:43,328 --> 00:39:43,448
dois.

988
00:39:43,468 --> 00:39:44,188
Ok.

989
00:39:44,248 --> 00:39:48,068
Cês tão caminhando pra possíveis dois
consensos: ou a criação de novos empregos

990
00:39:48,108 --> 00:39:51,228
através de empreendimentos com menos
burocracia, que é um dos pontos,

991
00:39:51,748 --> 00:39:52,708
ou grandes

992
00:39:52,768 --> 00:39:56,648
monopólios são um problema.
O resto do tempo caminharia pra qual

993
00:39:56,688 --> 00:39:57,048
desses dois

994
00:39:57,088 --> 00:39:57,488
consensos?

995
00:39:58,068 --> 00:39:58,908
Posso falar e você fala?

996
00:39:58,908 --> 00:39:58,908
Fala.

997
00:39:59,228 --> 00:40:02,088
Só uma coisa, um ponto.
Todo mundo gosta de dar exemplos, né,

998
00:40:02,128 --> 00:40:02,308
mano?

999
00:40:02,528 --> 00:40:05,908
Então eu acho que é importante citar
exemplos que estão dando certo,

1000
00:40:05,948 --> 00:40:06,628
mas não dar,

1001
00:40:06,668 --> 00:40:10,088
pegar exemplo achando que o Brasil vai se
tornar aquele lugar.

1002
00:40:10,508 --> 00:40:14,628
Nossa cultura é uma, tem um, um,
apesar de não ser um autor marxista, chama

1003
00:40:14,648 --> 00:40:16,988
Florestan Fernandes,
mas ele vai pegar o marxismo aí das,

1004
00:40:17,108 --> 00:40:18,668
com as concepções ali, e

1005
00:40:18,708 --> 00:40:22,548
ele vai falar que a gente precisa olhar
pro Brasil e construir dentro dessa obra

1006
00:40:22,628 --> 00:40:25,668
uma ideia brasileira.
Então eu até tava conversando com os

1007
00:40:25,708 --> 00:40:26,628
outros amigos aí,

1008
00:40:26,688 --> 00:40:29,808
companheiros e tal, é,
inclusive da direita, que a gente precisa,

1009
00:40:29,868 --> 00:40:30,388
na verdade, nessa

1010
00:40:30,428 --> 00:40:31,788
construção, pensar em quais modelos.

1011
00:40:31,828 --> 00:40:33,928
Aí eu vou falar do chinês rapidamente,
por quê?

1012
00:40:34,208 --> 00:40:39,188
No modelo chinês atual, o Estado,
ele está operante e ele domina todas

1013
00:40:39,208 --> 00:40:43,448
as relações de, é, comércio e tal.
Inclusive até as terras,

1014
00:40:43,508 --> 00:40:44,127
quase todas são de

1015
00:40:44,148 --> 00:40:46,127
propriedade do Estado,
praticamente noventa e seis por cento da,

1016
00:40:46,768 --> 00:40:47,548
da propriedade

1017
00:40:47,588 --> 00:40:49,048
privada de terra, falando de terra, tá?

1018
00:40:49,888 --> 00:40:53,028
E entre noventa e noventa e seis por cento
tem casa própria, que é outro dado, mas

1019
00:40:53,068 --> 00:40:55,368
o ponto é: o Estado operando em cima,

1020
00:40:56,328 --> 00:40:58,248
certo?
Ele permitiu que muitos bilionários

1021
00:40:58,288 --> 00:40:59,248
inclusive ascendessem, que eu acho que

1022
00:40:59,508 --> 00:41:01,328
todo mundo que é de direita acha
interessante,

1023
00:41:01,348 --> 00:41:02,548
que tenha muitos bilionários, tal,

1024
00:41:02,608 --> 00:41:05,368
e, e tenha enriquecimento.
Só que ao mesmo tempo protegeu os

1025
00:41:05,408 --> 00:41:06,108
trabalhadores e

1026
00:41:06,148 --> 00:41:07,448
permitiu esse empreendedorismo que cê
falou.

1027
00:41:07,788 --> 00:41:10,328
Mas não foi afrouxando as leis,
foram criando leis com vistas,

1028
00:41:10,348 --> 00:41:11,188
que pra eles fazem

1029
00:41:11,228 --> 00:41:12,848
sentido, que aí que eu fa--
quero fazer um adendo,

1030
00:41:13,188 --> 00:41:14,148
que eles são taoístas, outra

1031
00:41:14,188 --> 00:41:16,408
cultura,
e a gente precisa arranjar o nosso modelo,

1032
00:41:16,748 --> 00:41:17,788
que aí que tá: será que é

1033
00:41:17,828 --> 00:41:19,828
afrouxar as leis?
Eu não sei se é afrouxar, talvez não seja,

1034
00:41:19,868 --> 00:41:20,708
queria construir, de

1035
00:41:20,788 --> 00:41:23,288
fato,
leis que vão garantir esse empreendedor

1036
00:41:23,308 --> 00:41:23,948
que você falou

1037
00:41:24,768 --> 00:41:28,088
e que também garanta esse trabalhador,
que ele tá precarizado, porque a, o

1038
00:41:28,128 --> 00:41:30,748
corporativismo é um dado histórico,
ele existe.

1039
00:41:30,788 --> 00:41:34,848
É porque os dois eram, hã,
relacionados ao fim dos monopólios e menos

1040
00:41:34,888 --> 00:41:35,368
burocracia,

1041
00:41:35,448 --> 00:41:35,648
certo?

1042
00:41:35,668 --> 00:41:36,128
Isso, isso.

1043
00:41:36,168 --> 00:41:38,908
Então, hã, os dois, na verdade,
eles estão relacionados em um só, que é a

1044
00:41:38,948 --> 00:41:40,308
interferência estatal na economia.

1045
00:41:40,468 --> 00:41:40,668
Tá.

1046
00:41:40,708 --> 00:41:44,588
Quando a gente fala de interferência
estatal, a gente tá falando de, é, criar

1047
00:41:44,668 --> 00:41:47,528
obstáculos,
criar empecilhos para que trocas

1048
00:41:47,608 --> 00:41:49,328
ac-aconteçam, trocas voluntárias.

1049
00:41:49,768 --> 00:41:53,388
Isso a gente vê no mundo inteiro,
que isso daí gera a, uma maior escassez,

1050
00:41:53,688 --> 00:41:54,028
em maior

1051
00:41:54,068 --> 00:41:59,008
e em menor nível, né? Então, hã,
quando a gente fala de, de, pelo menos

1052
00:41:59,048 --> 00:42:02,688
quando eu falo de liberdade econômica,
eu tô falando justamente disso,

1053
00:42:02,748 --> 00:42:03,308
de permitir

1054
00:42:03,348 --> 00:42:06,068
com que negócios aconteçam.
E as melhores condições de emprego que

1055
00:42:06,108 --> 00:42:06,328
você

1056
00:42:06,368 --> 00:42:08,708
exemplificou,
que o Estado tem que intervir pra que elas

1057
00:42:08,768 --> 00:42:10,148
existam, elas florescem

1058
00:42:10,188 --> 00:42:12,188
naturalmente,
porque a relação de trabalho,

1059
00:42:12,248 --> 00:42:14,208
ela segue uma lógica de mercado, ela

1060
00:42:14,288 --> 00:42:15,728
segue a curva de oferta e demanda-

1061
00:42:15,748 --> 00:42:17,908
Mas a gente tem 200 anos de escravidão que
discorda.

1062
00:42:17,908 --> 00:42:18,428
Calma aí, deixa eu terminar.

1063
00:42:18,488 --> 00:42:21,428
Eu, eu vou precisar travar vocês.
A gente pode não chegar num,

1064
00:42:21,468 --> 00:42:22,628
num consenso ou

1065
00:42:22,668 --> 00:42:24,788
escolher um desses dois:
criação de novos empregos através de

1066
00:42:24,808 --> 00:42:25,448
empreendimentos com

1067
00:42:25,488 --> 00:42:28,488
menos burocracia ou grandes monopólios são
um problema.

1068
00:42:28,648 --> 00:42:29,628
Então não teve consenso dessa vez.

1069
00:42:29,648 --> 00:42:30,888
Mas foi muito bom, cara.

1070
00:42:31,028 --> 00:42:31,488
Pô, legal.

1071
00:42:31,508 --> 00:42:32,008
Legal, legal.

1072
00:42:32,048 --> 00:42:36,468
O Denis acredita que a solução seria os
grandes monopólios são um problema e o

1073
00:42:36,528 --> 00:42:39,088
Tramonta,
que a criação de novos empregos através de

1074
00:42:39,108 --> 00:42:40,128
empreendimentos com menos

1075
00:42:40,168 --> 00:42:43,348
burocracia.
Quem acredita na pauta do Denis,

1076
00:42:43,528 --> 00:42:45,128
grandes monopólios são um problema,

1077
00:42:45,268 --> 00:42:45,668
levanta a mão

1078
00:42:50,318 --> 00:42:52,818
Bom, eu concordo,
principalmente também porque o Estado ele

1079
00:42:52,878 --> 00:42:53,518
é um monopólio da

1080
00:42:53,658 --> 00:42:56,418
força,
então isso vai acabar caindo no outro

1081
00:42:56,458 --> 00:42:57,018
ponto dele também.

1082
00:42:57,698 --> 00:43:02,598
Mas eu acredito que a questão maior tem
que ser a gente se resolver como população

1083
00:43:02,998 --> 00:43:05,618
e não depender do Estado,
depender de um político e sim a gente se

1084
00:43:05,678 --> 00:43:06,258
mobilizar e

1085
00:43:06,298 --> 00:43:07,938
falar: "Não, vai-- aqui é onde eu moro.

1086
00:43:08,298 --> 00:43:10,418
Pô, eu moro no interior,
a gente vai investir em ferrovia pra

1087
00:43:10,438 --> 00:43:11,418
escoar produção, vamo

1088
00:43:11,458 --> 00:43:13,238
pagar imposto pra isso." Ponto e acabou.

1089
00:43:13,618 --> 00:43:15,718
"Ah, não,
mas tem que pagar o CPVA." Não vou pagar.

1090
00:43:16,678 --> 00:43:18,078
Ponto.
Então eu acredito que a gente tem que se

1091
00:43:18,098 --> 00:43:19,658
mobilizar dessa maneira contra o

1092
00:43:19,698 --> 00:43:22,458
monopólio do Estado,
porque a gente gasta nossa vida

1093
00:43:22,518 --> 00:43:23,618
financiando o funcionalismo

1094
00:43:23,678 --> 00:43:23,978
público.

1095
00:43:24,398 --> 00:43:27,158
Dentro da pauta do Denis,
grandes monopólios são um problema,

1096
00:43:27,478 --> 00:43:28,258
quem discorda?

1097
00:43:40,158 --> 00:43:43,498
É, eu discordo, é,
porque eu acho que esse não é o grande

1098
00:43:43,558 --> 00:43:44,398
problema da economia

1099
00:43:44,438 --> 00:43:46,598
brasileira.
E acho que inclusive existem alguns

1100
00:43:46,638 --> 00:43:49,418
monopólios naturais que são, é, o

1101
00:43:49,458 --> 00:43:52,837
Brasil precisa explorar e retomar a
estatização deles, como por exemplo a

1102
00:43:52,878 --> 00:43:55,178
Petrobras, que vem sendo desmontada.

1103
00:43:55,478 --> 00:43:59,738
É um monopólio que pode ser natural ou
também da energia, da eletricidade,

1104
00:43:59,798 --> 00:44:00,218
da água

1105
00:44:00,238 --> 00:44:01,718
e por aí vai.
Então acho que o monopólio não é um

1106
00:44:01,758 --> 00:44:02,078
problema.

1107
00:44:02,298 --> 00:44:03,778
Uma pergunta também pra todos, tá?

1108
00:44:03,998 --> 00:44:07,158
Dentro da pauta do Tramonta,
criação de novos empregos através de

1109
00:44:07,178 --> 00:44:07,758
empreendimentos

1110
00:44:07,778 --> 00:44:09,538
com menos burocracia. Quem concorda?

1111
00:44:16,038 --> 00:44:18,318
É,
eu acho que a gente falar sobre as

1112
00:44:18,358 --> 00:44:20,938
relações de condições das empresas poderem

1113
00:44:20,978 --> 00:44:22,438
empreender,
principalmente quando a gente fala do

1114
00:44:22,478 --> 00:44:23,518
pri-pequeno, que realmente tem

1115
00:44:23,558 --> 00:44:26,258
muita dificuldade,
muitas vezes tá pagando muito imposto,

1116
00:44:26,338 --> 00:44:26,878
justamente porque o

1117
00:44:26,918 --> 00:44:29,998
grande não paga,
justamente porque nos monopólios que de

1118
00:44:30,058 --> 00:44:31,398
fato existem, é aquela

1119
00:44:31,518 --> 00:44:34,578
questão que eu até falei antes do poder
financeiro virando poder político, né?

1120
00:44:35,218 --> 00:44:39,318
Mas pra além do papel, é, pri--
do setor privado no desenvolvimento do

1121
00:44:39,378 --> 00:44:39,698
país, acho

1122
00:44:39,718 --> 00:44:44,338
que faltou falar um pouco do papel do
setor público como indutor e

1123
00:44:44,398 --> 00:44:46,078
motor do desenvolvimento nacional.

1124
00:44:46,118 --> 00:44:50,838
E isso a gente pode ver pelo mundo afora,
que, é, esse consenso neoliberal, que

1125
00:44:50,878 --> 00:44:53,138
veio desde o Consenso de Washington,
ali fim da Segunda Guerra,

1126
00:44:53,978 --> 00:44:57,778
que aplicou austeridade fiscal,
na verdade, impôs austeridade fiscal,

1127
00:44:58,018 --> 00:44:58,478
pri-- grandes

1128
00:44:58,518 --> 00:45:00,218
privatizações e tudo mundo afora.

1129
00:45:00,258 --> 00:45:03,498
Os Estados Unidos impôs isso,
mas curiosamente não seguiu a própria

1130
00:45:03,538 --> 00:45:04,138
cartilha, né?

1131
00:45:04,518 --> 00:45:06,778
E quem não seguiu também foi a China,
por exemplo,

1132
00:45:06,838 --> 00:45:08,558
que resolveu fazer investimento

1133
00:45:08,598 --> 00:45:10,498
público massivo,
tá em déficit fiscal há anos,

1134
00:45:10,538 --> 00:45:11,258
que falam que parece que é um

1135
00:45:11,298 --> 00:45:13,118
pecado, né?
E todo ano a China vai quebrar porque tem

1136
00:45:13,178 --> 00:45:14,158
déficit e eles crescem e

1137
00:45:14,198 --> 00:45:17,898
crescem. E os Estados Unidos,
que foi quem impôs a austeridade fiscal e

1138
00:45:17,938 --> 00:45:17,958
a

1139
00:45:17,998 --> 00:45:22,118
diminuição do Estado e o foco no
desenvolvimento através do privado,

1140
00:45:22,938 --> 00:45:24,378
na prática, eles faziam o contrário, né.

1141
00:45:24,418 --> 00:45:26,578
Também é um país que se--
desenvolveu sua economia,

1142
00:45:26,658 --> 00:45:28,178
mesmo que com os contornos de

1143
00:45:28,218 --> 00:45:31,638
desigualdade de capitalismo deles,
conseguiram desenvolver a partir de muito

1144
00:45:31,658 --> 00:45:33,638
investimento público em ciência,
tecnologia.

1145
00:45:33,678 --> 00:45:36,898
Então, acho que é inegável,
pela prática do mundo real no último

1146
00:45:36,978 --> 00:45:37,778
século, tanto

1147
00:45:37,818 --> 00:45:41,278
olhando pra um exemplo do Partido
Comunista como na China ou com a Meca do

1148
00:45:41,318 --> 00:45:43,398
desenvolvimento capitalista,
o próprio Estados Unidos,

1149
00:45:43,978 --> 00:45:45,318
nenhum dos dois aplicou essa

1150
00:45:45,378 --> 00:45:49,298
falácia de austeridade, né. Eles apli--
impõem isso pros países da periferia do

1151
00:45:49,338 --> 00:45:53,138
ca-capitalismo como o nosso,
continuarem subdesenvolvidos e dependentes

1152
00:45:53,178 --> 00:45:53,418
nessa

1153
00:45:53,458 --> 00:45:56,518
lógica de submissão ao grande capital que
vem de fora.

1154
00:45:56,718 --> 00:45:58,558
Uma,
uma pergunta também pra todos sobre a

1155
00:45:58,618 --> 00:46:01,218
pauta do Tramonta. Quem discorda?

1156
00:46:04,618 --> 00:46:07,258
Quem discorda que a criação de novos
empregos através de empreendimentos com

1157
00:46:07,298 --> 00:46:07,458
menos

1158
00:46:07,518 --> 00:46:08,018
burocracia.

1159
00:46:08,718 --> 00:46:11,318
Na verdade, é só um adendo.
Eu creio que o Brasil ele precisa de uma

1160
00:46:11,358 --> 00:46:11,678
reforma

1161
00:46:11,738 --> 00:46:15,598
tributária e cobrar menos imposto no
consumo pra aliviar principalmente o bolso

1162
00:46:15,618 --> 00:46:15,678
do

1163
00:46:15,718 --> 00:46:17,058
mais pobre. Só isso.

1164
00:46:17,318 --> 00:46:20,298
Nossa próxima pauta é educação e
ideologia.

1165
00:46:20,918 --> 00:46:25,478
As pessoas vão debater qual deve ser o
limite da ideologia de gênero e

1166
00:46:25,538 --> 00:46:27,658
educação sexual nas escolas.

1167
00:46:27,738 --> 00:46:30,698
É,
eu gostaria de debater esse tema porque eu

1168
00:46:30,738 --> 00:46:32,298
acredito que, como muitos aqui, eu

1169
00:46:32,358 --> 00:46:33,218
sou pai de família,

1170
00:46:34,058 --> 00:46:38,918
tenho meu filho, tenho filha e,
na minha opinião, a escola, a faculdade,

1171
00:46:39,478 --> 00:46:39,698
ela

1172
00:46:40,538 --> 00:46:45,418
deve passar para os alunos, no caso, a,
realmente o

1173
00:46:45,458 --> 00:46:50,338
que eles foram lá pra estudar: Geografia,
História, Matemática, e que

1174
00:46:50,418 --> 00:46:55,338
esses tipos de conceitos deveriam ser
tratados em casa, seja a

1175
00:46:55,398 --> 00:46:59,558
pessoa de esquerda, de direita,
se a pessoa achar que o filho deve ou não

1176
00:46:59,638 --> 00:47:00,138
seguir um

1177
00:47:00,218 --> 00:47:03,038
outro gênero,
mas isso deveria ser tratado em casa e não

1178
00:47:03,078 --> 00:47:05,138
imposto pela escola onde

1179
00:47:05,178 --> 00:47:09,658
nós mandamos os nossos filhos lá para
estudar questões acadêmicas e não

1180
00:47:09,718 --> 00:47:10,478
ideológicas.

1181
00:47:13,578 --> 00:47:16,778
Meu nome é Tauã Alencar.
Eu passei minha vida inteira, é,

1182
00:47:17,078 --> 00:47:18,478
no colegial estudando em

1183
00:47:18,538 --> 00:47:23,338
escola pública e vi de todo tipo de
ideologia sendo aplicada,

1184
00:47:23,598 --> 00:47:26,138
de coisas que até o diabo se,
se espantaria.

1185
00:47:26,638 --> 00:47:31,438
Então acho que eu tenho uma,
um aprofundamento sobre ideologia de

1186
00:47:31,498 --> 00:47:34,058
gênero,
o que pode ser aplicado nas escolas,

1187
00:47:34,098 --> 00:47:35,998
o que que não deve, e eu gostaria de

1188
00:47:36,038 --> 00:47:40,838
me posicionar para defender esse tipo de,
de debate aqui.

1189
00:47:45,338 --> 00:47:48,838
Bom, gente, me chamo Júpiter.
Eu sou uma pessoa trans masculina não

1190
00:47:48,878 --> 00:47:49,478
binária.

1191
00:47:49,998 --> 00:47:54,318
Eu atuo também em projetos educacionais,
não apenas com hip hop, com

1192
00:47:54,358 --> 00:47:56,858
oficinas e construção também de,

1193
00:47:57,758 --> 00:48:01,118
de atividades,
mas também já atuei dentro do ensino

1194
00:48:01,198 --> 00:48:02,458
público, hã,

1195
00:48:02,518 --> 00:48:07,238
com oficinas e também, é,
dando aula de empreendedorismo e

1196
00:48:07,278 --> 00:48:09,638
outras coisas.
Então já estive dentro das escolas.

1197
00:48:09,698 --> 00:48:12,038
Além disso,
minha companheira é uma pessoa que

1198
00:48:12,078 --> 00:48:14,078
trabalha ativamente na escola, né,

1199
00:48:14,178 --> 00:48:19,118
ela é educadora e eu tenho aí uma,
alguns argumentos já prontos pra

1200
00:48:19,178 --> 00:48:23,878
falar sobre não só a permanência das
pessoas LGBT no sistema educacional,

1201
00:48:24,238 --> 00:48:28,658
mas como o ensino de educação sexual nas
escolas, ele é importante pra prevenir

1202
00:48:28,718 --> 00:48:33,498
abuso e pra gente poder construir uma
sociedade com menos violência de gênero.

1203
00:48:33,938 --> 00:48:42,638
[aplausos]

1204
00:48:42,698 --> 00:48:47,378
Dentro da pauta Educação e Ideologia,
o Rafael e o Júpiter vão discutir

1205
00:48:47,838 --> 00:48:51,078
e debater a seguinte pergunta em dez
minutos pra tentar encontrar o consenso:

1206
00:48:51,198 --> 00:48:51,438
qual

1207
00:48:51,498 --> 00:48:56,358
deve ser o limite da ideologia de gênero e
educação sexual nas escolas?

1208
00:48:56,718 --> 00:49:01,538
É, eu acredito, primeiro,
que não existe uma educação hoje formal no

1209
00:49:01,578 --> 00:49:04,618
Brasil que pro-que promova um

1210
00:49:05,018 --> 00:49:09,598
Uma ideologia de gênero e até mesmo falar
sobre a, é,

1211
00:49:09,758 --> 00:49:13,578
sobre questão sexual.
Não existe educação sexual nas escolas.

1212
00:49:13,998 --> 00:49:17,418
O que acontece hoje é muito pelo
contrário, né,

1213
00:49:17,498 --> 00:49:18,738
a isso que tá sendo afirmado,

1214
00:49:19,198 --> 00:49:23,818
é uma perseguição a professores,
a educadores, a profissionais da educação,

1215
00:49:24,218 --> 00:49:28,798
que tentam subverter essa lógica que é
heteronormativa, que é

1216
00:49:28,878 --> 00:49:33,298
cisgênera e que é, sim, transfóbica,
LGBTfóbica na sua raiz.

1217
00:49:33,738 --> 00:49:38,078
Porque a gente tem um,
um país que hoje ele ainda é reflexo de

1218
00:49:38,118 --> 00:49:38,258
uma

1219
00:49:38,298 --> 00:49:43,118
colonização que aconteceu desde 1500,
que foi a catequização dos povos

1220
00:49:43,178 --> 00:49:46,838
originários que tavam aqui,
que foi a afirmação de que só existe homem

1221
00:49:46,858 --> 00:49:47,178
e mulher

1222
00:49:47,218 --> 00:49:51,658
através de Adão e Eva,
que tenta forjar isso numa biologia

1223
00:49:51,718 --> 00:49:55,018
binária,
que tenta forjar isso numa ciência que

1224
00:49:55,098 --> 00:49:56,198
exclui corpos e

1225
00:49:56,218 --> 00:50:01,118
identidades diversos que sempre existiram
e que hoje a gente tem, na verdade,

1226
00:50:01,498 --> 00:50:06,018
é, uma falha de a,
na comunicação pra lidar com abuso

1227
00:50:06,078 --> 00:50:10,818
sexual, pra lidar com sexualidade,
identidade de gênero, porque tem um

1228
00:50:10,858 --> 00:50:14,838
monte de jovem, de adolescente,
perdido nessas questões, que não encontra

1229
00:50:14,878 --> 00:50:19,758
acolhimento dentro de casa e que nas
escolas ainda sofre com discriminação, com

1230
00:50:19,818 --> 00:50:23,618
bullying,
com violência e não tem pra onde correr

1231
00:50:23,678 --> 00:50:24,678
quando se fala desses

1232
00:50:24,738 --> 00:50:27,798
assuntos.
Eu entendo o que cê diz de a gente educar

1233
00:50:27,858 --> 00:50:29,458
dentro de casa, mas e as

1234
00:50:29,518 --> 00:50:33,498
famílias que são extremamente
conservadoras, que são LGBTfóbicas,

1235
00:50:33,758 --> 00:50:34,218
como que elas vão

1236
00:50:34,278 --> 00:50:36,438
acolher essas crianças da melhor maneira?

1237
00:50:36,678 --> 00:50:41,298
E as famílias que têm abusadores dentro
delas, porque mais de cinquenta por cento

1238
00:50:41,338 --> 00:50:45,918
dos casos de abuso, é, com crianças,
principalmente com mulheres e meninas,

1239
00:50:46,258 --> 00:50:50,538
são realizados por pessoas da própria
família, por pais, por tios.

1240
00:50:50,738 --> 00:50:55,478
Como que essas pessoas têm a capacidade de
ensinar sobre sexualidade, sendo que

1241
00:50:55,538 --> 00:50:57,998
eles já são violentos desde da sua
essência?

1242
00:50:58,498 --> 00:51:02,278
Porque o que acontece, na verdade,
é uma doutrinação

1243
00:51:02,998 --> 00:51:06,278
binária, machista, sexis-sexista,

1244
00:51:06,998 --> 00:51:11,198
LGBTfóbica,
que a gente não tem a autoridade pra falar

1245
00:51:11,258 --> 00:51:11,898
disso na sala de

1246
00:51:11,978 --> 00:51:15,618
aula. A minha companheira,
ela já trabalhou em uma escola, é,

1247
00:51:15,717 --> 00:51:16,158
particular,

1248
00:51:16,198 --> 00:51:16,718
inclusive,

1249
00:51:17,558 --> 00:51:22,338
aonde ela dava aula pra jovens do ensino
fundamental, né, ali na faixa

1250
00:51:22,398 --> 00:51:25,118
dos doze até uns quinze anos.

1251
00:51:25,918 --> 00:51:30,878
E esses jovens já tinham suas,
suas identidades ali, já, já

1252
00:51:30,978 --> 00:51:34,978
tinham a compreensão do que gosta ou que
não gosta, porque nessa fase tá sendo

1253
00:51:34,998 --> 00:51:37,558
desenvolvido ali o lobo frontal da
identidade.

1254
00:51:38,018 --> 00:51:40,678
Essas crianças já,
já decidiam o que elas queriam ser ou não

1255
00:51:41,078 --> 00:51:41,918
e apoiavam aquilo que

1256
00:51:41,958 --> 00:51:46,018
elas queriam ou não.
E elas fizeram um mural uma vez pra, pra,

1257
00:51:46,258 --> 00:51:46,698
na aula de

1258
00:51:46,798 --> 00:51:50,998
artes, pra deixar ali recados e tal,
e fizeram uma bandeira LGBT pedindo amor e

1259
00:51:51,038 --> 00:51:55,598
respeito.
A diretora viu esse mural e mandou cobrir

1260
00:51:55,698 --> 00:51:55,878
essa

1261
00:51:55,918 --> 00:51:57,278
bandeira pedindo amor e respeito.

1262
00:51:58,118 --> 00:51:59,338
Então isso é uma doutrinação?

1263
00:51:59,778 --> 00:52:02,598
Ok, vamos lá. É,
você colocou vários pontos, né,

1264
00:52:02,658 --> 00:52:03,518
a re-a respeito

1265
00:52:04,698 --> 00:52:07,738
do tema, no caso,
e aí eu queria pontuar alguns, né.

1266
00:52:08,338 --> 00:52:12,198
Hã, partindo primeiro do que eu afirmei,
né.

1267
00:52:12,698 --> 00:52:13,438
Eu acho que

1268
00:52:14,358 --> 00:52:15,818
na questão da,

1269
00:52:16,898 --> 00:52:21,498
da, do ensino de ideologia,
tem que partir, sim, de casa, é,

1270
00:52:21,678 --> 00:52:22,218
porque

1271
00:52:23,478 --> 00:52:25,878
nós acreditamos,
pelo menos nós da direita,

1272
00:52:26,338 --> 00:52:28,458
que os nossos filhos, e eu ainda sou

1273
00:52:28,498 --> 00:52:33,478
estudante, né, eu curso nutrição,
e dentro da-das próprias disciplinas,

1274
00:52:34,098 --> 00:52:36,778
é,
vem assuntos que não são condizentes com a

1275
00:52:36,818 --> 00:52:38,658
disciplina, é, falando

1276
00:52:38,798 --> 00:52:43,518
sobre questões de gênero que não, tipo,
foge totalmente

1277
00:52:43,638 --> 00:52:46,978
àquilo que eu estou ali para estudar,
que seria a questão da nutrição.

1278
00:52:47,638 --> 00:52:52,358
É, outra coisa, é, que você pontuou,
que seria as famílias

1279
00:52:52,418 --> 00:52:55,118
que são abusivas. Nesse caso, aí, sim,

1280
00:52:55,938 --> 00:52:57,318
é,
eu acredito que deveria ter um

1281
00:52:57,378 --> 00:53:00,878
acompanhamento não só, é, do Estado, mas

1282
00:53:00,918 --> 00:53:05,398
também da, é, das suas prefeituras, né,
nos vereadores também

1283
00:53:05,438 --> 00:53:09,718
poderiam, é,
dar uma assistência para essas famílias a

1284
00:53:09,778 --> 00:53:10,258
partir

1285
00:53:10,318 --> 00:53:14,878
também dos postos de saúde que a gente
acre-a gente sabe que, é,

1286
00:53:16,598 --> 00:53:17,298
deveria

1287
00:53:18,138 --> 00:53:18,438
a,

1288
00:53:19,278 --> 00:53:22,418
os profissionais dos postos de saúde
acompanhar os lares,

1289
00:53:22,458 --> 00:53:23,678
coisas que não acontecem.

1290
00:53:24,018 --> 00:53:27,438
Ou seja, a,
o Estado ele não chega nos lares como

1291
00:53:27,478 --> 00:53:28,218
deveria chegar.

1292
00:53:28,838 --> 00:53:33,518
E aí vem o Estado, de uma forma errada,
querer adotar os nossos filhos nas

1293
00:53:33,558 --> 00:53:37,698
escolas. O meu filho, por exemplo,
eu sou de uma família cristã e nós

1294
00:53:37,738 --> 00:53:38,258
ensinamos,

1295
00:53:38,798 --> 00:53:42,518
é, preceitos cristãos pra ele.
E quando ele era pequenininho,

1296
00:53:42,558 --> 00:53:43,378
ele gostava muito de

1297
00:53:43,418 --> 00:53:46,418
ler a Bíblia. Você colocou um exemplo,
eu vou colocar outro agora, tá?

1298
00:53:46,958 --> 00:53:49,698
Da bandeira LGBT,
eu vou colocar um exemplo bíblico,

1299
00:53:50,318 --> 00:53:51,118
de Bíblia, no caso.

1300
00:53:52,518 --> 00:53:57,378
Ele levava a Bíblia pra escola e chegava
na hora do intervalo, ele ia ler a

1301
00:53:57,438 --> 00:54:01,758
Bíblia por conta própria. A gente nunca o,
im-- nós nunca impusemos isso para ele.

1302
00:54:02,198 --> 00:54:04,818
Ele sentou lá na,
num banco e foi ler a Bíblia.

1303
00:54:05,458 --> 00:54:10,038
Uns coleguinhas dele sentaram em volta e
pediu pra que ele lesse a Bíblia pra eles

1304
00:54:10,078 --> 00:54:11,838
também,
porque eles estavam interessado no

1305
00:54:11,898 --> 00:54:12,318
assunto.

1306
00:54:13,038 --> 00:54:17,978
A diretora da escola foi lá e proibiu ele
de ler a Bíblia junto com os

1307
00:54:18,038 --> 00:54:20,958
amiguinhos e não deixou mais que ele
fizesse isso.

1308
00:54:21,438 --> 00:54:25,558
Aí eu volto a pergunta pra você:
isso daí também não é uma imposição?

1309
00:54:26,458 --> 00:54:30,698
Então, a questão é que a escola,
ela tem o dever junto do Estado, né,

1310
00:54:30,738 --> 00:54:30,898
quando a

1311
00:54:30,938 --> 00:54:35,238
gente fala de escolas estatais,
principalmente, de seguir a sua laicidade,

1312
00:54:35,298 --> 00:54:35,658
ou seja,

1313
00:54:35,698 --> 00:54:36,158
a escola é laica.

1314
00:54:36,158 --> 00:54:39,218
Exatamente, se o Estado é laico, aí eu,
aí eu entro no seu ponto, tá?

1315
00:54:39,278 --> 00:54:39,678
Aí que tá.

1316
00:54:40,018 --> 00:54:41,538
Nós vivemos num Estado laico.

1317
00:54:41,838 --> 00:54:41,898
Sim.

1318
00:54:41,918 --> 00:54:45,778
Então, se o meu filho,
ele não pode ler a Bíblia na escola,

1319
00:54:46,178 --> 00:54:46,578
por que

1320
00:54:46,638 --> 00:54:51,398
então ele pode ser ensinado que o menino
pode ser menina ou que a

1321
00:54:51,458 --> 00:54:56,418
menina pode ser menino? Eu não, escuta,
eu não sou contra, eu tenho amigos e

1322
00:54:56,478 --> 00:54:59,030
amigas Eu tenho amigos e amigas, tá?

1323
00:54:59,070 --> 00:55:02,930
Eu não tenho nenhum tipo de preconceito,
nem com, é, questão de

1324
00:55:03,670 --> 00:55:05,670
LGBT, até porque eu tenho muitos-

1325
00:55:05,710 --> 00:55:05,890
Entendo, só que é o seguinte.

1326
00:55:05,910 --> 00:55:06,430
Eu sou pro... Escuta.

1327
00:55:06,470 --> 00:55:07,510
Ninguém te ensinou-

1328
00:55:07,750 --> 00:55:08,170
Eu posso falar?

1329
00:55:08,170 --> 00:55:09,110
sobre o que é ser uma pessoa trans.

1330
00:55:09,150 --> 00:55:09,250
Deixa eu concluir?

1331
00:55:09,270 --> 00:55:12,770
Porque você ainda acha que é ser menino e
se-- e menino que quer ser menina, e

1332
00:55:12,810 --> 00:55:13,530
menina que quer ser menino.

1333
00:55:13,830 --> 00:55:14,430
Eu posso concluir? Posso concluir?

1334
00:55:14,450 --> 00:55:14,590
Não, eu entendo o que cê tá dizendo.

1335
00:55:14,590 --> 00:55:16,590
A gente tinha que chegar num consenso,
concorda comigo?

1336
00:55:16,630 --> 00:55:18,490
Eu entendi o que cê tá dizendo,
só que tá errado.

1337
00:55:18,550 --> 00:55:21,130
Não. Então,
aí depende do seu ponto de vista do que é

1338
00:55:21,190 --> 00:55:21,850
errado, né?

1339
00:55:22,170 --> 00:55:23,790
Sim,
eu sou uma pessoa trans que estuda sobre

1340
00:55:23,830 --> 00:55:25,330
gênero e eu estou te dizendo que você

1341
00:55:25,370 --> 00:55:27,650
tem uma perspectiva errada sobre o que é
gênero.

1342
00:55:27,910 --> 00:55:28,690
A sua perspectiva-

1343
00:55:28,710 --> 00:55:29,590
Porque você construiu uma ideia.

1344
00:55:29,989 --> 00:55:30,710
Não, eu não construí.

1345
00:55:30,710 --> 00:55:31,210
Você construiu uma ideia.

1346
00:55:31,230 --> 00:55:31,770
Eu estudei sobre.

1347
00:55:31,810 --> 00:55:32,410
Você construiu.

1348
00:55:32,430 --> 00:55:33,270
Eu sou uma pessoa trans.

1349
00:55:33,330 --> 00:55:34,430
Então, você estudou sobre.

1350
00:55:34,450 --> 00:55:36,030
Você tem amigos que são LGBT.

1351
00:55:36,130 --> 00:55:36,130
Você construiu.

1352
00:55:36,230 --> 00:55:37,270
Eu sou um que seria LGBT.

1353
00:55:37,270 --> 00:55:38,370
Ok.
O que eu estou falando pra você é o

1354
00:55:38,410 --> 00:55:40,890
seguinte: é, quando a gente entra numa

1355
00:55:40,930 --> 00:55:44,090
pauta dessa, na maioria das vezes,
a pessoa,

1356
00:55:44,170 --> 00:55:45,630
e eu respeito muito a sua pessoa,

1357
00:55:46,090 --> 00:55:51,070
ou pessoas que têm essa defesa,
essa defensiva que você tem, a, acredita

1358
00:55:51,110 --> 00:55:53,310
que está sendo atacada, e, na verdade,
não é isso.

1359
00:55:53,650 --> 00:55:53,950
Rafael,

1360
00:55:54,890 --> 00:55:59,310
Júpiter, me permitam. A pergunta é:
qual deve ser o limite da, da ideologia,

1361
00:55:59,930 --> 00:56:02,510
é, nas escolas?
E o consenso que existe aqui,

1362
00:56:02,850 --> 00:56:04,370
ele não tá próximo de responder essa

1363
00:56:04,430 --> 00:56:06,650
pergunta,
porque eu entendi que vocês concordaram

1364
00:56:06,710 --> 00:56:08,130
em: em casos de famílias

1365
00:56:08,190 --> 00:56:11,670
abusivas, o Estado deveria intervir.
Só que qual é o limite?

1366
00:56:11,830 --> 00:56:14,470
A gente tem pouco tempo pra poder entender
se vocês vão conseguir encontrar um

1367
00:56:14,510 --> 00:56:15,790
consenso sobre o limite.

1368
00:56:16,110 --> 00:56:18,630
Eu vou pôr o meu,
a minha resposta quanto ao limite.

1369
00:56:19,130 --> 00:56:23,990
Eu acredito que a escola deve ensinar que
a criança deve respeitar

1370
00:56:24,070 --> 00:56:28,170
todos e a todas, homem, mulher, adulto,

1371
00:56:28,590 --> 00:56:32,130
criança, seja ele de qualquer raça, credo.

1372
00:56:33,470 --> 00:56:36,510
Tem que respeitar a criança,
ela tem que respeitar a criança, o homem,

1373
00:56:36,550 --> 00:56:36,810
o adulto.

1374
00:56:37,050 --> 00:56:38,430
A criança tem que respeitar o abusador
dela.

1375
00:56:38,450 --> 00:56:39,330
Todo mundo tem que respeitar.

1376
00:56:39,350 --> 00:56:40,950
A criança tem que respeitar o abusador
dela.

1377
00:56:41,810 --> 00:56:43,690
Não, tem que respeitar o ser humano.

1378
00:56:44,130 --> 00:56:44,190
Ah.

1379
00:56:44,190 --> 00:56:47,370
A pessoa, ela tem que... Ó, escuta, cê,
você está distorcendo o que eu estou

1380
00:56:47,430 --> 00:56:48,950
falando. Você, então, você é contra-

1381
00:56:48,970 --> 00:56:49,870
Não, tô fazendo pergunta.

1382
00:56:49,930 --> 00:56:54,390
Você é contra ensinar uma criança que ela
deve respeitar todo e qualquer um?

1383
00:56:54,630 --> 00:56:58,850
Mas, é, falar sobre educação sexual,
é sobre respeito também.

1384
00:56:58,870 --> 00:57:01,010
Então,
tem que respeitar independente da opção da

1385
00:57:01,010 --> 00:57:01,010
pessoa.

1386
00:57:01,010 --> 00:57:03,810
Não,
mas a questão é sobre qual é o respeito.

1387
00:57:03,830 --> 00:57:04,630
Pra mim, esse é o limite. Esse é o limite.

1388
00:57:04,970 --> 00:57:09,570
Eu, pra mim, eu não acho que uma,
uma professora ou um professor, ou

1389
00:57:09,770 --> 00:57:14,650
seja, um reitor duma, duma faculdade,
venha dizer para uma criança, tá?

1390
00:57:14,690 --> 00:57:18,610
Que não, como você mesmo falou, ainda não,
ainda está em formação, né?

1391
00:57:19,070 --> 00:57:20,610
A, a sua mente ainda não se formou.

1392
00:57:20,950 --> 00:57:20,950
Então.

1393
00:57:21,030 --> 00:57:24,590
Aí vem e ilude essa criança de um...
Perdão, deixa eu concluir?

1394
00:57:24,630 --> 00:57:26,350
Não, eu, eu entendo,
só que cê demora muito a concluir.

1395
00:57:26,350 --> 00:57:26,350
Eu posso concluir?

1396
00:57:26,410 --> 00:57:26,930
Eu posso falar?

1397
00:57:27,310 --> 00:57:29,110
Deixa eu concluir. Eu concluo e você fala.

1398
00:57:29,150 --> 00:57:30,830
Eu escutei você falar quase cinco minutos.

1399
00:57:30,870 --> 00:57:31,310
Por favor.

1400
00:57:32,250 --> 00:57:36,770
A criança sai da casa dela, criança,
cinco, seis, sete anos, vai pra

1401
00:57:36,810 --> 00:57:41,650
escola e ali ela é ensinada que ela pode,
é, é, é, viver do outro lado,

1402
00:57:41,710 --> 00:57:45,290
ou seja, eu sou um menino e eu,
e eu posso optar por ser menina.

1403
00:57:45,550 --> 00:57:47,810
Eu vou, eu vou,
eu vou ter que te interromper no seguinte.

1404
00:57:48,850 --> 00:57:50,910
Eu tô entendendo que vocês não tão
entrando num consenso.

1405
00:57:50,930 --> 00:57:52,030
Eu posso só responder ele?

1406
00:57:52,070 --> 00:57:53,210
Eu vou te, eu vou te pedir um favor.

1407
00:57:53,370 --> 00:57:53,750
Por favor.

1408
00:57:53,790 --> 00:57:55,510
Porque a frase dele,
que eu vou levar pro público,

1409
00:57:55,790 --> 00:57:57,010
é a seguinte: a escola deve

1410
00:57:57,050 --> 00:57:58,990
respeitar a todos, independente de opção.

1411
00:57:59,390 --> 00:58:02,270
Não, é que a,
que deve ensinar a criança a respeitar a

1412
00:58:02,350 --> 00:58:02,570
todos.

1413
00:58:02,630 --> 00:58:04,670
Ensinar a criança a respeitar a todos,
independente da opção.

1414
00:58:04,710 --> 00:58:05,310
Exatamente.

1415
00:58:05,370 --> 00:58:06,850
Qual seria o teu su- posicionamento?

1416
00:58:06,910 --> 00:58:10,490
A questão é que a escola não está
ensinando isso.

1417
00:58:11,030 --> 00:58:15,570
Justamente porque tem gente que está sendo
contra o ensino de educação sexual nas

1418
00:58:15,630 --> 00:58:18,510
escolas.
As escolas têm que fazer o ensino de

1419
00:58:18,550 --> 00:58:20,510
educação sexual pra falar sobre

1420
00:58:20,550 --> 00:58:24,510
as diferenças de sexualidade que existe,
pra falar sobre diferentes identidades de

1421
00:58:24,550 --> 00:58:26,450
gênero,
porque se estivesse ensinando isso que cê

1422
00:58:26,490 --> 00:58:28,610
tá falando, não teria oitenta por

1423
00:58:28,750 --> 00:58:28,950
cento-

1424
00:58:28,970 --> 00:58:29,590
Então que está, eu não discuto.

1425
00:58:29,630 --> 00:58:34,150
Não teria oitenta por cento de evasão
escolar de pessoas trans no ensino.

1426
00:58:34,890 --> 00:58:37,550
Então, aí que está. Então,
aí agora eu quero chegar no consenso com

1427
00:58:37,610 --> 00:58:37,790
ele.

1428
00:58:37,850 --> 00:58:38,510
Eu vou, eu vou pisar-

1429
00:58:38,510 --> 00:58:40,030
Eu quero chegar no consenso com ela.
Posso?

1430
00:58:40,090 --> 00:58:41,170
Cê tem dez segundos.

1431
00:58:41,630 --> 00:58:44,390
Desculpa, perdão. Tá,
eu quero chegar num consenso com você,

1432
00:58:44,510 --> 00:58:45,930
posso? Posso?

1433
00:58:45,990 --> 00:58:46,870
Posso chegar no consenso com você?

1434
00:58:46,890 --> 00:58:48,410
Qual é o seu consenso? Vamo lá.

1435
00:58:48,450 --> 00:58:51,450
Que você falou que na escola não está
ensinando isso, o respeito.

1436
00:58:51,890 --> 00:58:55,350
E é isso que eu, é onde eu quero chegar,
que é, deve ter o ensinamento.

1437
00:58:55,710 --> 00:58:57,690
Eu entendo que depois a gente consegue
entrar no consenso.

1438
00:58:57,770 --> 00:58:59,930
Agora a gente não conseguiu.
O que eu vou levar do teu lado é:

1439
00:59:00,350 --> 00:59:00,890
a escola deve

1440
00:59:00,930 --> 00:59:03,290
ensinar a respeitar a todos,
independente da opção.

1441
00:59:03,770 --> 00:59:06,990
E a, e a tua fala é:
a escola deve falar sobre identidade de

1442
00:59:07,030 --> 00:59:07,310
gênero.

1443
00:59:07,610 --> 00:59:10,250
A escola deve ensinar sobre educação
sexual.

1444
00:59:10,710 --> 00:59:10,850
Ótimo.

1445
00:59:10,870 --> 00:59:11,730
Ponto, ok.

1446
00:59:12,190 --> 00:59:15,170
No tema educação e ideologia,
a gente não chegou num consenso.

1447
00:59:15,430 --> 00:59:17,889
Júpiter disse:
"A escola tem que falar sobre educação

1448
00:59:17,930 --> 00:59:18,290
sexual".

1449
00:59:18,590 --> 00:59:21,190
Rafael disse:
"A escola deve ensinar a respeitar a

1450
00:59:21,250 --> 00:59:23,010
todos, independente da opção".

1451
00:59:23,210 --> 00:59:24,910
Primeiro, na fala do Júpiter,

1452
00:59:25,810 --> 00:59:26,710
quem concorda?

1453
00:59:30,850 --> 00:59:35,410
Bom, eu concordo com o Júpiter, a escola,
de fato, precisa ensinar educação sexual,

1454
00:59:35,790 --> 00:59:39,930
porque dessa forma a criança entende,
por exemplo, uma criança bem menor, quando

1455
00:59:39,970 --> 00:59:43,470
ela realmente tá sendo abusada,
quando tá sendo tocada de forma indevida.

1456
00:59:43,930 --> 00:59:46,290
No entanto,
a gente tem que entender o que é essa

1457
00:59:46,330 --> 00:59:47,970
educação sexual, sexual, né?

1458
00:59:48,010 --> 00:59:49,950
Mas de fato eu concordo,
porque de fato é importante,

1459
00:59:50,010 --> 00:59:51,430
senão ela não vai ser capaz

1460
00:59:51,450 --> 00:59:52,430
de reconhecer é isso.

1461
00:59:52,650 --> 00:59:55,850
Quem discorda? Tô--
É aberto pra todos votarem. Quem discorda?

1462
01:00:00,210 --> 01:00:02,190
Dentro da fala do Rafael, quem concorda?

1463
01:00:02,210 --> 01:00:07,950
[conversas]

1464
01:00:07,990 --> 01:00:10,350
É, meu nome é Gabriel,
eu sou um garoto gay,

1465
01:00:10,990 --> 01:00:12,970
fui vítima de bullying na escola

1466
01:00:13,010 --> 01:00:17,430
por muito tempo e eu só queria reforçar
que a todo momento você falou opção,

1467
01:00:17,490 --> 01:00:17,870
opção,

1468
01:00:17,910 --> 01:00:21,170
opção, e não é uma opção.
Ninguém escolheu,

1469
01:00:21,230 --> 01:00:22,870
ninguém nasceu gostar ou de homem

1470
01:00:22,890 --> 01:00:26,970
ou de mulher. Ninguém escolhe apanhar,
ninguém escolhe sofrer preconceito,

1471
01:00:27,070 --> 01:00:31,670
bullying, ter portas do mes-
do mercado fechado a nossa cara e que

1472
01:00:32,550 --> 01:00:36,570
a escola deve sim ensinar a respeitar
todas as pessoas do jeito que elas são,

1473
01:00:37,030 --> 01:00:37,230
como

1474
01:00:37,270 --> 01:00:41,790
elas são, por cor, gênero, identidade,
independente.

1475
01:00:41,850 --> 01:00:46,650
A todo momento você falou "as opções",
você nunca citou sobre orientação sexual,

1476
01:00:46,690 --> 01:00:49,970
você não falou que essas pessoas merecem
respeito, e sim, merecem respeito.

1477
01:00:50,490 --> 01:00:55,150
E só um adendo, é, respeite os,
os pronomes das pessoas, é ele. Só isso.

1478
01:00:55,370 --> 01:00:56,470
Dentro da fala do Rafael,

1479
01:00:57,270 --> 01:00:58,270
quem discorda?

1480
01:01:01,082 --> 01:01:05,362
Eu acho assim, respeito tem que ser,
não tem que só ser ensinado na escola,

1481
01:01:06,222 --> 01:01:07,762
tem que ser ensinado dentro de casa.

1482
01:01:08,382 --> 01:01:13,002
Eu ensino pros meus filhos assim:
eu não tenho que respeitar qualquer

1483
01:01:13,062 --> 01:01:15,122
pessoa, não porque ela é

1484
01:01:15,922 --> 01:01:17,582
gay, LGBT,

1485
01:01:18,522 --> 01:01:20,862
negro, não,
eu tenho que respeitar antes de tudo,

1486
01:01:20,902 --> 01:01:21,842
porque ele é um ser humano,

1487
01:01:23,042 --> 01:01:23,942
é um ser humano.

1488
01:01:25,022 --> 01:01:27,462
Eu tenho,
eu tenho a seguinte lema da minha vida,

1489
01:01:28,142 --> 01:01:28,422
certo?

1490
01:01:29,082 --> 01:01:31,242
Eu,
eu tenho todo o direito de discordar da

1491
01:01:31,322 --> 01:01:33,622
sua opinião, da sua opinião política,

1492
01:01:33,702 --> 01:01:37,082
opção sexual. Eu posso--
eu tenho o direito de discordar de tudo,

1493
01:01:37,162 --> 01:01:37,822
só que eu tenho o

1494
01:01:37,862 --> 01:01:40,522
princípio, o dever de respeitar.

1495
01:01:42,002 --> 01:01:42,362
É isso.

1496
01:01:42,682 --> 01:01:46,022
Nossa última pauta do dia é saúde.
As pessoas vão debater a seguinte

1497
01:01:46,062 --> 01:01:46,722
pergunta: o

1498
01:01:46,842 --> 01:01:50,502
SUS é um fracasso ou um sucesso que
precisa de mais investimento?

1499
01:01:50,802 --> 01:01:52,702
Eu sou Paulo Abiel

1500
01:01:52,782 --> 01:02:09,522
Vamo

1501
01:02:09,542 --> 01:02:12,322
lá. Meu nome é Ângelo,
tenho trinta e sete anos,

1502
01:02:13,202 --> 01:02:17,802
sou participante do SUS como funcionário
há cerca de quinze

1503
01:02:17,882 --> 01:02:21,322
anos. Então tô aqui pra,
só pra sinalizar que eu não tô aqui pra

1504
01:02:21,362 --> 01:02:21,922
discussão a

1505
01:02:21,962 --> 01:02:24,182
respeito do SUS,
porque eu concordo que o SUS é importante

1506
01:02:24,222 --> 01:02:25,382
pra toda a população,

1507
01:02:25,942 --> 01:02:27,942
mas a gente vai discorrer sobre isso
durante o debate.

1508
01:02:28,162 --> 01:02:37,922
[aplausos]

1509
01:02:37,942 --> 01:02:42,502
Então, dentro do tema saúde,
o Paulo e o Ângelo vão debater a seguinte

1510
01:02:42,542 --> 01:02:46,402
pergunta e chegar em um consenso,
possivelmente, dez minutos.

1511
01:02:47,042 --> 01:02:48,642
O SUS é um fracasso

1512
01:02:49,642 --> 01:02:51,702
ou um sucesso que precisa de mais
investimento?

1513
01:02:51,962 --> 01:02:56,922
Bom, é, primeiramente,
saúde não pode ser mercadoria de, de

1514
01:02:57,002 --> 01:02:58,982
forma alguma. Você não pode

1515
01:02:59,782 --> 01:03:04,742
dar saúde pra quem pode pagar e,
e não dar saúde pra quem não pode

1516
01:03:05,302 --> 01:03:07,702
pagar. Saúde não pode ser mercadoria.

1517
01:03:07,742 --> 01:03:12,722
E como quando nós falamos de sa-saúde,
nós não tamo falando só de

1518
01:03:13,202 --> 01:03:15,962
con-consulta médica, de hospital.

1519
01:03:16,542 --> 01:03:19,982
Por exemplo,
eu só estou aqui por causa do SUS,

1520
01:03:20,442 --> 01:03:21,322
porque o SUS

1521
01:03:21,762 --> 01:03:25,562
fornece cadeiras de roda,

1522
01:03:26,342 --> 01:03:30,782
muleta, andadores. Então, assim, é,

1523
01:03:31,142 --> 01:03:35,982
eu não po-po-poderia pagar essa cadeira
que eu estou

1524
01:03:36,042 --> 01:03:40,342
usando, porque cadeira de roda é as minhas

1525
01:03:41,102 --> 01:03:44,462
pernas, as minhas pernas não podem ser

1526
01:03:44,882 --> 01:03:49,782
mercadorias.
Você não pode levar [aplausos] pessoas

1527
01:03:50,622 --> 01:03:54,362
com deficiência de, de vir por não ter

1528
01:03:54,422 --> 01:03:58,982
condições de comprar uma, uma cadeira.

1529
01:03:59,002 --> 01:04:02,562
Então,
com todos os problemas que o SUS tem,

1530
01:04:03,142 --> 01:04:03,562
que não é

1531
01:04:03,782 --> 01:04:05,762
perfeito, mas ele é um

1532
01:04:06,702 --> 01:04:07,322
sucesso.

1533
01:04:08,642 --> 01:04:12,742
É, eu concordo noventa por cento,
talvez cem por cento da sua frase.

1534
01:04:13,282 --> 01:04:16,062
Acho que é difícil não concordar com
grande parte da sua frase.

1535
01:04:16,462 --> 01:04:20,062
Você me trouxe um ponto muito importante:
os problemas que o SUS tem.

1536
01:04:20,822 --> 01:04:24,082
É, eu não falei antes, mas eu sou médico,
eu sou formado há treze anos

1537
01:04:25,002 --> 01:04:27,202
e eu trabalho no SUS há cerca de treze
anos.

1538
01:04:28,182 --> 01:04:32,762
E eu já vi muita coisa acontecer no SUS
por falta de medicamento,

1539
01:04:33,482 --> 01:04:36,662
por falta de insumo,
por falta de profissional.

1540
01:04:37,622 --> 01:04:37,982
E então-

1541
01:04:38,022 --> 01:04:38,502
Posso falar?

1542
01:04:38,502 --> 01:04:42,602
...por isso que eu acho que o SUS tem
muitos pontos a melhorar.

1543
01:04:43,002 --> 01:04:45,302
O SUS, pra mim, é um sucesso.
Como eu falei antes,

1544
01:04:45,662 --> 01:04:47,662
eu não vim pra debater, pra

1545
01:04:48,302 --> 01:04:50,502
ganhar em cima de você, muito longe disso.

1546
01:04:51,042 --> 01:04:55,082
Eu vim só pra pontuar que o SUS tem
inúmeros problemas.

1547
01:04:55,862 --> 01:04:59,382
E pra gente chegar no SUS,
a gente precisa...

1548
01:04:59,822 --> 01:05:02,802
É, existe a frase que o SUS é de graça.

1549
01:05:03,162 --> 01:05:05,962
Isso literalmente não é pago no ato.

1550
01:05:06,682 --> 01:05:11,222
Só que a quantidade de imposto que é gasto
pro SUS tentar funcionar

1551
01:05:12,142 --> 01:05:15,382
é algo inimaginável,
é algo que poderia ser

1552
01:05:16,342 --> 01:05:19,962
me-me-melhor enxuto para o melhor uso
desse dinheiro.

1553
01:05:20,481 --> 01:05:21,662
Esse é o meu atual ponto de vista.

1554
01:05:21,702 --> 01:05:23,662
Vamo lá. Dois pontos.

1555
01:05:23,942 --> 01:05:24,262
Claro.

1556
01:05:24,382 --> 01:05:26,602
Primeiramente,
por que que o SUS não funciona?

1557
01:05:27,042 --> 01:05:28,642
Porque ele é bo-boicotado

1558
01:05:29,782 --> 01:05:33,362
internamente pelo lobby do plano de saúde.

1559
01:05:33,802 --> 01:05:36,262
Porque se o SUS funcionar como deve,

1560
01:05:37,102 --> 01:05:39,722
as empresas de plano de saúde quebrem.

1561
01:05:40,302 --> 01:05:43,702
E,
e não é interessante pro sistema que nós

1562
01:05:44,202 --> 01:05:45,262
vivemos hoje, que as

1563
01:05:45,302 --> 01:05:45,762
empresas

1564
01:05:46,662 --> 01:05:51,582
de plano de saúde quebrem.
E segundo ponto: cê falou que nós

1565
01:05:51,622 --> 01:05:52,102
pagamos

1566
01:05:52,922 --> 01:05:53,382
muito.

1567
01:05:54,262 --> 01:05:59,082
Não, nós não pagamos quase nada.
Se você comparar com o plano de saúde,

1568
01:05:59,142 --> 01:05:59,542
você

1569
01:06:00,342 --> 01:06:05,242
paga muito menos de imposto do SUS do

1570
01:06:05,282 --> 01:06:06,082
que se você

1571
01:06:07,102 --> 01:06:09,202
fazer a mesma consulta

1572
01:06:10,042 --> 01:06:15,022
no plano de saúde. Por exemplo, a, a vuba,
o

1573
01:06:15,282 --> 01:06:19,602
vacinação, todo mundo consegue se vacinar

1574
01:06:20,162 --> 01:06:23,222
gratuitamente por conta do, o SUS.

1575
01:06:23,702 --> 01:06:28,462
Então como que eu vou achar ruim de pagar
imposto, se o meu

1576
01:06:29,522 --> 01:06:34,282
imposto paga centenas de milhares de, de

1577
01:06:34,642 --> 01:06:36,062
vacinação,

1578
01:06:37,102 --> 01:06:37,682
por exemplo?

1579
01:06:38,182 --> 01:06:40,922
Não, não,
mas eu não sou contra o pagar imposto.

1580
01:06:41,522 --> 01:06:45,902
Eu sou contra o pagar o tanto de imposto
que não é usado corretamente.

1581
01:06:46,282 --> 01:06:48,242
Essa é a diferença. É, o ideal-

1582
01:06:48,282 --> 01:06:50,562
Mas aí já não é o problema o SUS,
é o problema-

1583
01:06:50,902 --> 01:06:51,262
Não, sim

1584
01:06:51,262 --> 01:06:53,462
...estrutural e econômico do país.

1585
01:06:53,482 --> 01:06:55,382
Perfeito, mas aí é exatamente isso.

1586
01:06:55,422 --> 01:06:57,922
Eu concordo cem por cento,
é um problema estrutural e econômico.

1587
01:06:58,062 --> 01:06:58,342
Ponto.

1588
01:06:58,662 --> 01:07:00,782
Definimos aí um consenso. É

1589
01:07:01,698 --> 01:07:04,878
Definimos aí um consenso. Então,
o que eu acho é isso.

1590
01:07:04,918 --> 01:07:08,898
Em relação aos planos de saúde,
o que eu pago hoje de plano de saúde é

1591
01:07:08,978 --> 01:07:09,418
menos do que

1592
01:07:09,438 --> 01:07:09,998
eu pago de imposto também.

1593
01:07:10,018 --> 01:07:12,698
Mas cê consegue pagar, meu irmão.
Tem gente que não consegue.

1594
01:07:12,718 --> 01:07:14,938
Sim, sim, mas é sobre isso. É sobre isso.

1595
01:07:14,958 --> 01:07:18,438
O que eu pago de plano de sau--
de plano de saúde é menos do que eu pago

1596
01:07:18,518 --> 01:07:19,298
mês de

1597
01:07:19,338 --> 01:07:19,878
imposto.

1598
01:07:20,718 --> 01:07:21,858
Eu, sozinho.

1599
01:07:22,598 --> 01:07:26,978
Então, mas quando nós falamos de Brasil,
nós não podemos falar ne-- sobre eu, sobre

1600
01:07:27,238 --> 01:07:27,858
você, né?

1601
01:07:27,958 --> 01:07:28,378
Sim.

1602
01:07:28,418 --> 01:07:29,158
Temos que falar de-

1603
01:07:29,198 --> 01:07:29,918
Mas é por isso que eu tô-

1604
01:07:29,918 --> 01:07:30,738
...em nome de pessoas.

1605
01:07:30,798 --> 01:07:34,418
Mas é por isso que é-- piorou, exatamente.
Te trouxe um fato que é pior ainda.

1606
01:07:34,698 --> 01:07:38,518
Se for olhar em visão macro,
a quantidade de imposto que é pago pro SUS

1607
01:07:38,558 --> 01:07:38,678
não

1608
01:07:38,738 --> 01:07:41,438
funcionar como é pra funcionar de verdade,

1609
01:07:42,278 --> 01:07:45,738
o SUS era pra funcionar muito melhor do
que funciona hoje.

1610
01:07:45,758 --> 01:07:46,518
Concordo com você.

1611
01:07:46,618 --> 01:07:49,058
Eu não vim, não moro em São--
eu hoje eu moro em São Paulo,

1612
01:07:49,118 --> 01:07:49,938
mas eu venho do Rio de

1613
01:07:49,938 --> 01:07:52,978
Janeiro.
A realidade do Rio de Janeiro é que as UBS

1614
01:07:52,998 --> 01:07:54,578
não funcionam, os postos de

1615
01:07:54,638 --> 01:07:57,678
saúde não funcionam,
as UPAs funcionam mal.

1616
01:07:58,258 --> 01:07:59,918
E por que que isso tudo não funciona?

1617
01:08:00,038 --> 01:08:03,778
Porque o imposto pago pra isso tudo não
vai pra esses locais.

1618
01:08:04,538 --> 01:08:08,378
E aí a gente vai pra outra questão,
que é a política, mas se cê quiser entrar-

1619
01:08:08,398 --> 01:08:09,358
Exatamente. Tudo é política.

1620
01:08:09,438 --> 01:08:09,798
Sim.

1621
01:08:09,878 --> 01:08:14,718
É, o SUS ele poderia funcionar muito bem,
mas não, não funciona

1622
01:08:14,758 --> 01:08:19,578
porque não é interesse pro sistema
capi-capitalista que a gente vive, que te

1623
01:08:19,638 --> 01:08:23,598
transforma tudo em mercadoria.
Até a saúde.

1624
01:08:24,018 --> 01:08:26,418
Mas você acha que é por causa do
capitalismo?

1625
01:08:26,738 --> 01:08:27,778
Não, não acho, tenho certeza.

1626
01:08:27,798 --> 01:08:29,538
Você acha que é por causa do poder
político.

1627
01:08:29,578 --> 01:08:31,258
Eu não vim aqui pra achar nada,
eu vim aqui pra-

1628
01:08:31,318 --> 01:08:34,518
Não, não, tudo bem, mas se,
se você enxerga que é o poder político...

1629
01:08:35,158 --> 01:08:37,498
Tá, tá tudo l-l-ligado, irmão.

1630
01:08:37,898 --> 01:08:40,918
Mas quem comanda o país hoje é um partido
de esquerda.

1631
01:08:40,958 --> 01:08:45,578
Tudo bem, mas como nosso amigo falou,
pode, pode vim o, o,

1632
01:08:46,718 --> 01:08:51,298
o Fidel Castro ser presidente do país,
mas nós vivemos no sistema

1633
01:08:52,058 --> 01:08:53,618
capitalista, não, não interessa

1634
01:08:54,478 --> 01:08:56,278
aqui do figura A, figura B.

1635
01:08:57,358 --> 01:08:59,338
Sim, é, eu entendo o que cê tá falando.

1636
01:09:00,018 --> 01:09:03,898
Porém,
a gente vive num país capitalista com um

1637
01:09:03,958 --> 01:09:04,798
viés de esquerda

1638
01:09:04,898 --> 01:09:05,898
muito acima da-

1639
01:09:05,998 --> 01:09:07,438
Cara, se você considerar

1640
01:09:08,738 --> 01:09:10,978
ter um partido de esquerda,
a gente já tá...

1641
01:09:11,018 --> 01:09:11,318
Não.

1642
01:09:12,478 --> 01:09:15,538
Mas é, o debate é esse.
O debate aqui é esse.

1643
01:09:15,578 --> 01:09:19,478
A gente tá chegando num debate pra de,
pra gente tentar... Por favor.

1644
01:09:20,818 --> 01:09:22,878
Vocês tão fazendo uma boa conversa.

1645
01:09:23,138 --> 01:09:25,658
Eu consegui puxar alguns possíveis pontos
de consenso.

1646
01:09:25,698 --> 01:09:26,238
Não, eu acho que a,

1647
01:09:27,078 --> 01:09:29,638
a gente concorde em noventa por cento a
gente concorda.

1648
01:09:29,878 --> 01:09:30,018
Tudo, sim.

1649
01:09:30,058 --> 01:09:33,958
Eu quero poder junto de vocês fazer um
difícil exercício de escolher um ponto de

1650
01:09:33,998 --> 01:09:34,598
convergência.

1651
01:09:34,618 --> 01:09:34,818
Tá.

1652
01:09:35,418 --> 01:09:38,838
Eu listei três. O SUS não é perfeito,
mas é um sucesso.

1653
01:09:40,598 --> 01:09:41,038
O SUS n-

1654
01:09:41,158 --> 01:09:41,718
Pode melhorar.

1655
01:09:42,398 --> 01:09:42,618
Sim.

1656
01:09:43,098 --> 01:09:45,858
O SUS não é um sucesso por um problema
estrutural do Brasil.

1657
01:09:45,878 --> 01:09:46,158
Pronto.

1658
01:09:47,258 --> 01:09:48,678
Concordo. É, concordo.

1659
01:09:48,798 --> 01:09:49,598
Então temos um consenso?

1660
01:09:49,638 --> 01:09:51,218
Sim. Camarada Ângelo aqui.

1661
01:09:51,218 --> 01:09:55,338
[palmas]

1662
01:09:55,358 --> 01:09:58,038
Pra nossa felicidade,
o último tema encontrou um consenso.

1663
01:09:58,278 --> 01:10:01,018
Paulo e Ângelo concordaram que

1664
01:10:01,818 --> 01:10:05,178
o SUS não é um sucesso por um problema
estrutural do Brasil.

1665
01:10:05,498 --> 01:10:09,118
Dentro do consenso,
quem do time de esquerda concorda?

1666
01:10:10,958 --> 01:10:11,738
Quem discorda?

1667
01:10:14,058 --> 01:10:16,258
É,
eu discordo que o SUS não seja um sucesso,

1668
01:10:16,318 --> 01:10:17,478
porque o SUS é um sucesso.

1669
01:10:17,618 --> 01:10:19,818
O próprio Paulinho tá aqui hoje,
é um sucesso.

1670
01:10:20,338 --> 01:10:22,338
É,
não tem como a gente dizer que ele não foi

1671
01:10:22,358 --> 01:10:23,898
um programa bem-sucedido, a partir do

1672
01:10:23,918 --> 01:10:27,698
momento que ele foi implementado nos anos
oitenta pelos médicos sanitaristas.

1673
01:10:28,178 --> 01:10:32,958
Porque o movimento de, antimanicomial,
que é o principal impulsão do SUS,

1674
01:10:33,218 --> 01:10:37,198
pro cria-- pra criação do SUS,
além das políticas de saúde pública, é,

1675
01:10:37,378 --> 01:10:37,558
foi um

1676
01:10:37,598 --> 01:10:39,238
sucesso.
A gente não tem mais um programa

1677
01:10:39,298 --> 01:10:40,278
manicomial no Brasil.

1678
01:10:40,718 --> 01:10:43,798
Isso é um absoluto sucesso,
porque no Chile,

1679
01:10:43,858 --> 01:10:45,198
durante a ditadura do Pinochet,

1680
01:10:45,998 --> 01:10:49,378
trocentas milhões de pessoas foram jogadas
em manicômio só por serem de esquerda.

1681
01:10:49,778 --> 01:10:53,138
Então não tem como a gente dizer que o SUS
não é um sucesso a partir do momento que

1682
01:10:53,158 --> 01:10:56,038
a gente não aprisiona pessoas que pensam
de maneira diferente da gente.

1683
01:10:56,238 --> 01:10:56,658
Mentira.

1684
01:10:57,678 --> 01:10:57,898
Não?

1685
01:10:57,958 --> 01:10:58,718
Porque tá sendo preso.

1686
01:10:58,978 --> 01:11:01,938
Tá sendo preso?
Você foi preso por vim aqui?

1687
01:11:03,178 --> 01:11:05,158
Você tá indo bem, camarada.

1688
01:11:05,458 --> 01:11:05,458
É,

1689
01:11:06,738 --> 01:11:06,778
é... [riso]

1690
01:11:06,798 --> 01:11:07,998
Você tá levando pro outro lado.

1691
01:11:08,138 --> 01:11:11,658
Então, é, então eu não tenho como discor--
eu não tenho como concordar que o SUS

1692
01:11:11,698 --> 01:11:14,018
não é um sucesso.
O SUS é um sucesso estrondoroso.

1693
01:11:14,478 --> 01:11:18,758
E se ele hoje não é tão perfeito quanto
deveria, é porque a gente tá num país

1694
01:11:19,178 --> 01:11:22,438
capitalista,
num país que prio-prioriza o lucro,

1695
01:11:22,477 --> 01:11:23,738
num ca-- num país que tem um

1696
01:11:23,778 --> 01:11:28,678
lobby, é, das farmacêuticas e da,
dos planos de saúde, porque não

1697
01:11:28,738 --> 01:11:32,518
são só os planos de saúde que atrapalham o
SUS, são as farmacêuticas também.

1698
01:11:33,038 --> 01:11:35,058
É, então,
se a gente não tivesse esse lobby,

1699
01:11:35,398 --> 01:11:36,958
se a gente não tivesse um sistema que

1700
01:11:36,998 --> 01:11:40,318
prioriza,
que dá vantagem e que precisa do lobby pra

1701
01:11:40,398 --> 01:11:41,798
existir, daí a gente

1702
01:11:41,838 --> 01:11:44,738
teria o SUS que a gente todo,
que todo mundo quer, inclusive você.

1703
01:11:45,058 --> 01:11:47,818
Olha, eu,
eu tô aqui só pra dar alguns exemplos de

1704
01:11:47,878 --> 01:11:49,818
sucesso do SUS, uma instituição

1705
01:11:49,838 --> 01:11:54,678
brasileira com muito sucesso e estudado
pelo mundo inteiro, né.

1706
01:11:55,038 --> 01:11:59,938
O SUS, é só pegar a pandemia e ver,
e ver que, que era o SUS que era a grande

1707
01:12:00,018 --> 01:12:03,218
força. É só pegar o problema do,
do Rio Grande do Sul,

1708
01:12:03,258 --> 01:12:04,598
que teve das enchentes, era

1709
01:12:04,618 --> 01:12:07,918
o SUS que tava presente.
Eu dou exemplo particular também.

1710
01:12:07,938 --> 01:12:10,738
Eu tenho, tenho uma mãe acamada,
a gente paga convênio médico,

1711
01:12:11,178 --> 01:12:12,118
ela teve um AVC.

1712
01:12:12,598 --> 01:12:15,458
A, o, o convênio médico falou: "Não, não,
você não tem direito de nada", e

1713
01:12:16,058 --> 01:12:19,158
simplesmente abandonou minha mãe,
mas eles cobram a mensalidade todo mês,

1714
01:12:19,198 --> 01:12:19,718
e caro,

1715
01:12:20,398 --> 01:12:25,178
né? Mas ela, o SUS tá indo lá,
o SUS toda semana tá lá pra dar uma

1716
01:12:25,218 --> 01:12:29,858
assistência, pra mandar insumo,
mandar fraldas, né, o insumo ele tá

1717
01:12:29,898 --> 01:12:33,158
presente, né.
Assim como outras empresas brasileiras,

1718
01:12:33,618 --> 01:12:34,738
né, que também

1719
01:12:34,798 --> 01:12:39,698
têm que subsidiar e têm que ajudar a
educação, a saúde, o esporte, que isso

1720
01:12:39,738 --> 01:12:42,758
vai ajudar em quase todos os temas que a
gente falou aqui, sobre corrupção, vai

1721
01:12:42,818 --> 01:12:46,518
tirar a criança da, do, do crime e a,
a pessoa vai fazer esporte,

1722
01:12:46,578 --> 01:12:47,098
ela vai assistir

1723
01:12:47,138 --> 01:12:50,458
à cultura. Então as,
as insti-instituições brasileiras,

1724
01:12:50,538 --> 01:12:51,618
elas têm que atuar nos

1725
01:12:51,658 --> 01:12:55,238
segmentos sociais, sem dúvida nenhuma, né.

1726
01:12:55,258 --> 01:12:57,478
Por isso que eu sou completamente contra a
privatização.

1727
01:12:57,658 --> 01:13:01,458
Quem concorda com o consenso no time de
direita, por favor, levante a mão.

1728
01:13:05,118 --> 01:13:07,778
Bem alto, com energia. Isso.
Quem discorda?

1729
01:13:13,028 --> 01:13:17,528
Bom, boa noite, eu sou o Vinícius. É,
não falei antes também, mas eu também sou

1730
01:13:17,568 --> 01:13:20,308
funcionário dentro da rede pública,
trabalho em, sou enfermeiro,

1731
01:13:20,388 --> 01:13:20,948
trabalho dentro da

1732
01:13:20,988 --> 01:13:25,668
unidade de terapia intensiva. E pra mim,
o SUS ele é realmente rico.

1733
01:13:26,028 --> 01:13:29,308
O SUS ele é rico,
ele funciona cem por cento, tá?

1734
01:13:29,748 --> 01:13:33,108
E só que a gente fala nessa questão de
política, etc.

1735
01:13:33,368 --> 01:13:36,648
Só que muita das vezes,
o culpado do SUS não funcionar somos nós.

1736
01:13:37,048 --> 01:13:40,048
Nós não sabemos usar ele da maneira cor-da
maneira correta.

1737
01:13:40,508 --> 01:13:43,747
Às vezes, nós falamos, ah, tipo,
a questão mui, é tipo,

1738
01:13:44,088 --> 01:13:45,048
entrar na questão de demora

1739
01:13:45,068 --> 01:13:47,008
de consulta, não sei o que lá,
não sei o que lá.

1740
01:13:47,368 --> 01:13:50,208
Ah, e o médico demora pra atender,
não tem consulta aberta.

1741
01:13:50,508 --> 01:13:54,308
Mas pera aí, será que nós, como cidadões,
nós estamos, é, usando ele da maneira

1742
01:13:54,348 --> 01:13:56,968
correta?
Não adianta a gente falar que a culpa é do

1743
01:13:57,028 --> 01:13:58,748
político A, do governo A,

1744
01:13:58,828 --> 01:14:00,708
sabendo que nós não sabemos utilizar ele.

1745
01:14:01,028 --> 01:14:04,028
Talvez se nós utilizarmos o SUS da maneira
correta, ele vai funcionar.

1746
01:14:04,208 --> 01:14:06,908
Como já funciona.
Talvez tenha um problema ou outro,

1747
01:14:06,988 --> 01:14:08,948
mas é um, é um sistema que

1748
01:14:09,028 --> 01:14:10,648
graças a Deus nós temos tudo na mão.

1749
01:14:11,128 --> 01:14:15,008
Talvez, é, por exemplo,
tem tratamentos que se você for analisar

1750
01:14:15,048 --> 01:14:15,627
no particular,

1751
01:14:15,687 --> 01:14:19,068
você ia pagar caríssimo.
Mas dentro do SUS, nós pa,

1752
01:14:19,128 --> 01:14:20,588
nós temos isso gratuitamente.

1753
01:14:21,228 --> 01:14:24,248
Só que eu volto a repetir,
o SUS ele funciona, só que nós,

1754
01:14:24,308 --> 01:14:25,268
como cidadões, devemos

1755
01:14:25,308 --> 01:14:27,488
fazer a nossa parte usar ele de maneira
correta.

1756
01:14:27,728 --> 01:14:31,788
Meu nome é Paulo Queluz e pra mim o SUS,
pelo tanto de imposto que eu pago, é um

1757
01:14:31,848 --> 01:14:36,508
sistema falido. O Paulo é um guerreiro,
porque ele paga imposto desde quando ele

1758
01:14:36,548 --> 01:14:38,928
nasceu.
Desde quando ele começou o primeiro choro,

1759
01:14:38,968 --> 01:14:39,728
ele paga imposto.

1760
01:14:39,988 --> 01:14:43,208
Eu tenho certeza que essa cadeira de rodas
demorou meses pra chegar pra você, meu

1761
01:14:43,228 --> 01:14:46,228
guerreiro. Sabe por quê?
Porque você merecia ter isso lá já na

1762
01:14:46,268 --> 01:14:47,068
hora, pronto.

1763
01:14:47,488 --> 01:14:50,948
E não ter que passar por um aperto,
como eu já tive familiar meu,

1764
01:14:50,988 --> 01:14:51,748
de esperar seis

1765
01:14:51,808 --> 01:14:53,888
meses,
oito meses por um atendimento no SUS.

1766
01:14:54,168 --> 01:14:58,948
Pelo tanto de impostos que nós todos aqui
pagamos, o SUS é um sistema falido.

1767
01:14:59,408 --> 01:15:03,788
O SUS é um sistema que asse-serve pra
políticos, principalmente nos rincões mais

1768
01:15:03,828 --> 01:15:06,868
longe do Brasil, roubar dinheiro público.
A verdade é essa.

1769
01:15:06,908 --> 01:15:10,988
Eu espero que pra você que nos assistiu,
esse tenha sido um exemplo que, apesar das

1770
01:15:11,028 --> 01:15:15,808
diferenças e das ideologias distintas,
existe a possibilidade, sim, de

1771
01:15:15,828 --> 01:15:19,268
encontrar consenso. [aplausos]

1772
01:15:19,308 --> 01:15:21,488
Dá um giro nela assim, mas de bailarina.

1773
01:15:21,768 --> 01:15:24,748
[risadas]

1774
01:15:24,828 --> 01:15:26,288
Ele é garoto de programa.

1775
01:15:26,608 --> 01:15:29,548
É impossível alguém namorar uma pessoa tão
parecida assim.

1776
01:15:29,728 --> 01:15:32,108
Vamo falar o que você acha mais legal no
físico do outro.

1777
01:15:32,168 --> 01:15:36,588
A testa. [risadas]