1
00:00:00,200 --> 00:00:03,060
De um lado, vinte cristãos, do outro,
vinte ateus.

2
00:00:03,280 --> 00:00:06,200
Se existem esses comandos divinos,
então significa que essas coisas são boas,

3
00:00:06,260 --> 00:00:06,380
né?

4
00:00:06,420 --> 00:00:08,580
Isso, de fato,
envolve massacre de crianças inocentes.

5
00:00:08,640 --> 00:00:12,120
A igreja defendia a própria escravidão.
Os governos, ué?

6
00:00:12,180 --> 00:00:15,500
O fato da gente ter livre arbítrio agora,
ilustra que Deus é mau e, portanto, Deus

7
00:00:15,520 --> 00:00:15,880
não existe.

8
00:00:15,940 --> 00:00:20,020
Não existe nada sem o criador. Então,
logo, se existe algo, se existe alguém, se

9
00:00:20,040 --> 00:00:23,340
existe o bem, se existe o mal,
tem o criador e o criador é Deus.

10
00:00:23,520 --> 00:00:25,140
O cristianismo, ele vai dominar o mundo.

11
00:00:25,200 --> 00:00:27,720
O cristianismo,
ele também já foi uma barbárie.

12
00:00:27,760 --> 00:00:30,200
O cristianismo,
ele acabou com os impérios barbáricos.

13
00:00:30,440 --> 00:00:33,580
E ele impôs outras barbáries,
aí as Cruzadas, as Cruzadas foram outras.

14
00:00:33,580 --> 00:00:35,460
Ah, é? O cristianismo,
ele pega a morte das pessoas,

15
00:00:35,500 --> 00:00:36,520
o cristianismo, ele pega a

16
00:00:36,580 --> 00:00:37,780
eugenia, mata a criança?

17
00:00:37,800 --> 00:00:38,340
Prega.

18
00:00:38,360 --> 00:00:41,100
Qual seria a melhor forma da religião
existir no mundo?

19
00:00:41,160 --> 00:00:42,720
Não se intrometendo na vida dos outros.

20
00:00:42,760 --> 00:00:44,940
Isso significa que Deus, ele é vil,
ele é cruel.

21
00:00:45,020 --> 00:00:48,660
Jesus não me forçou.
Jesus me convidou a convidar,

22
00:00:48,780 --> 00:00:49,920
mas eu não sou obrigado.

23
00:00:50,040 --> 00:00:53,120
É incrível cê acreditar que uma explosão
criou o mundo.

24
00:00:53,200 --> 00:00:54,500
É,
tem que ser louco mesmo pra acreditar

25
00:00:54,560 --> 00:00:54,900
nisso.

26
00:00:54,940 --> 00:00:57,340
Eu abro a Bíblia pra você e mostro todos
os mandamentos.

27
00:00:57,600 --> 00:01:00,980
Eu mostro como Deus manda matar os
amalequitas, toda criança de colo.

28
00:01:01,140 --> 00:01:02,680
Sim,
você pode abrir a Bíblia pra poder falar

29
00:01:02,720 --> 00:01:03,980
isso, mas você não tem autoridade

30
00:01:04,019 --> 00:01:05,800
nenhuma pra poder interpretar isso.

31
00:01:05,880 --> 00:01:08,720
Então quem tem?
Cês têm quarenta mil religiões diferentes

32
00:01:08,760 --> 00:01:09,140
cristãs.

33
00:01:09,180 --> 00:01:10,120
Qual que tá certa, então?

34
00:01:11,440 --> 00:01:15,080
Olá, meu nome é Vicente Curi. Hoje,
estamos diante de um dos maiores desafios

35
00:01:15,100 --> 00:01:15,160
da

36
00:01:15,200 --> 00:01:18,600
nossa sociedade: o diálogo.
O objetivo de hoje não é encontrar um

37
00:01:18,640 --> 00:01:19,420
vencedor, e sim

38
00:01:19,460 --> 00:01:22,300
entender se,
apesar das diferenças ideológicas,

39
00:01:22,440 --> 00:01:23,320
a gente consegue encontrar

40
00:01:23,360 --> 00:01:26,280
consenso. A regra é simples:
eu vou apresentar algumas perguntas e

41
00:01:26,320 --> 00:01:27,080
afirmações de

42
00:01:27,120 --> 00:01:29,140
temas que mais afetam a vida dos
brasileiros.

43
00:01:29,180 --> 00:01:32,240
Vamos descobrir se, apesar disso,
o que nos separa e, possivelmente,

44
00:01:32,600 --> 00:01:33,200
o que nos une.

45
00:01:33,240 --> 00:01:35,360
Vamos começar.
Mais de oitenta por cento da população

46
00:01:35,380 --> 00:01:36,720
brasileira se considera

47
00:01:36,760 --> 00:01:41,680
cristã. Primeira pergunta: se Deus é bom,
como você explica tanto sofrimento

48
00:01:41,700 --> 00:01:44,660
no mundo? Certo,
agora vamos começar com os ateus.

49
00:01:44,760 --> 00:01:48,540
Quem é a pessoa do grupo de vocês que vai
debater esse tema com os cristãos?

50
00:01:49,640 --> 00:01:54,580
Opa. Bom, meu nome é David Ribeiro,
eu sou tradutor de artigos acadêmicos de

51
00:01:54,620 --> 00:01:58,180
filosofia analítica da religião e eu me
candidato a esse tema justamente porque eu

52
00:01:58,220 --> 00:02:01,840
tenho domínio da discussão filosófica
acadêmica contemporânea analítica da

53
00:02:01,880 --> 00:02:04,500
filosofia da religião.
E eu acho que eu posso agregar nessa,

54
00:02:04,800 --> 00:02:05,260
nesse tema.

55
00:02:05,520 --> 00:02:07,640
Agora, os cristãos. Primeiro microfone.

56
00:02:07,700 --> 00:02:11,020
Olá a todos, meu nome é Thales. É,
compreendo que

57
00:02:11,920 --> 00:02:15,040
esse tema é um tema muito discutido na
área da filosofia.

58
00:02:15,620 --> 00:02:18,000
É, muitos homens na história,
Santo Agostinho, enfim,

59
00:02:18,100 --> 00:02:19,940
lidaram com esse problema, o

60
00:02:19,960 --> 00:02:23,300
problema do mal, se Deus é bom,
a omnibenevolência de Deus.

61
00:02:23,380 --> 00:02:28,000
Eu compreendo que nós sabemos receber,
responder essa questão, porque o

62
00:02:28,060 --> 00:02:32,700
cristianismo revela, é,
uma causa do por que existe tanta maldade

63
00:02:32,720 --> 00:02:32,800
no

64
00:02:32,840 --> 00:02:33,080
mundo.

65
00:02:33,300 --> 00:02:36,500
Pra essa pauta, então, do lado dos ateus,
David.

66
00:02:40,720 --> 00:02:42,480
Do lado dos cristãos, Thales.

67
00:02:47,260 --> 00:02:52,200
O David e o Thales vão ter dez minutos pra
buscar um consenso pro tema "se Deus é

68
00:02:52,260 --> 00:02:54,800
bom,
como você explica tanto sofrimento no

69
00:02:54,840 --> 00:02:55,040
mundo?"

70
00:02:55,180 --> 00:02:59,080
Bom, mais uma vez, prazer, David.
A gente conversou ali um pouco.

71
00:02:59,880 --> 00:03:04,860
É, acerca dessa pergunta, se Deus é bom,
por que há tanta maldade no

72
00:03:04,940 --> 00:03:08,020
mundo, é,
foi até um tema que a gente lidou com o

73
00:03:08,060 --> 00:03:09,360
professor Daniel Gontijo.

74
00:03:10,400 --> 00:03:15,360
E quero lembrar aos meus amigos cristãos,
todo cristão sincero,

75
00:03:15,780 --> 00:03:20,600
honesto, ele já passou por essa pergunta,

76
00:03:20,680 --> 00:03:22,480
já, e até hoje, não é? Porque,

77
00:03:23,380 --> 00:03:23,380
é,

78
00:03:24,440 --> 00:03:26,400
não existe, na verdade, uma, pra mim,
na minha concepção,

79
00:03:26,440 --> 00:03:28,120
uma resposta definitiva.

80
00:03:28,760 --> 00:03:33,720
Mas pelo que nós entendemos,
até buscando um pouco na filosofia, Santo

81
00:03:33,780 --> 00:03:38,580
Agostinho, onde ele sai, é,
de uma seita no, do

82
00:03:38,620 --> 00:03:43,580
maniqueísmo, ele buscava a resposta do

83
00:03:43,760 --> 00:03:48,200
bom, do bem e do mal. E Santo Agostinho,
ele chega em uma

84
00:03:48,240 --> 00:03:53,160
conclusão de que o mal é a privação

85
00:03:53,200 --> 00:03:54,500
do bem, ou seja,

86
00:03:55,480 --> 00:03:58,560
é, é a ausência do bem, porque

87
00:03:59,640 --> 00:04:04,500
partindo desse pressuposto,
um mundo onde não

88
00:04:04,600 --> 00:04:07,300
existe liberdade,
tem um filósofo que ele fala,

89
00:04:07,380 --> 00:04:09,320
só me esqueço o nome, de que

90
00:04:10,040 --> 00:04:14,340
um mundo sem a liberdade é um mundo
meramente falho.

91
00:04:14,740 --> 00:04:19,680
Então, ou seja, o amor,
ele só é verdadeiro quando existe a

92
00:04:19,740 --> 00:04:24,580
probabilidade do não amor. Então,
um Deus que criou

93
00:04:24,600 --> 00:04:29,380
uma, uma humanidade, no caso o nome Adão,
no hebraico ali significava humanidade.

94
00:04:29,900 --> 00:04:34,460
Eva, Adão deu o nome pra Eva, é,
Adão que deu o nome de Eva para a mulher,

95
00:04:34,840 --> 00:04:36,440
mas Adão significava humanidade.

96
00:04:36,500 --> 00:04:40,100
Então você vê desde o princípio,
eu já vou concluir minha fala, de que a

97
00:04:40,140 --> 00:04:44,880
humanidade, ela tinha um contato com Deus,
mas Deus, ele apresenta uma

98
00:04:44,940 --> 00:04:48,460
liberdade.
E é por isso que é pela consequência dessa

99
00:04:48,500 --> 00:04:49,780
liberdade, a

100
00:04:49,840 --> 00:04:52,440
qual existe o amor,
e o amor só é verdadeiro quando há

101
00:04:52,480 --> 00:04:54,260
probabilidade do não amor, é

102
00:04:54,280 --> 00:04:57,400
que você reconhece,
todos nós reconhecemos que a maldade se

103
00:04:57,440 --> 00:04:58,400
perpetua no mundo.

104
00:04:58,760 --> 00:05:00,500
Isso não torna Deus, é,

105
00:05:02,200 --> 00:05:06,640
um Deus que não ama. Muito pelo contrário,
você vê pelo

106
00:05:06,680 --> 00:05:10,880
pressuposto de que Deus realmente ama a
criatura a ponto de dar o seu livre

107
00:05:10,900 --> 00:05:11,280
arbítrio.

108
00:05:11,500 --> 00:05:13,460
Certo. Obrigado, Thales,
pela apresentação.

109
00:05:13,980 --> 00:05:17,100
E assim, Thales, é,
essa resposta que você deu é uma resposta

110
00:05:17,140 --> 00:05:17,900
bastante conhecida,

111
00:05:17,940 --> 00:05:21,160
né? Tanto ateus quanto cristãos,
acho que já se depararam com essa resposta

112
00:05:21,200 --> 00:05:21,420
antes,

113
00:05:21,480 --> 00:05:24,560
né? Tanto a resposta, no caso do mal,
como privação de um bem devido, que é

114
00:05:24,620 --> 00:05:27,000
agostiniano,
quanto a resposta do livre arbítrio,

115
00:05:27,060 --> 00:05:28,140
que é vinculada não só com o

116
00:05:28,180 --> 00:05:30,400
próprio Santo Agostinho, né, é,
mas também,

117
00:05:30,480 --> 00:05:32,800
também com outros autores como o Alvin

118
00:05:32,840 --> 00:05:34,300
Plantinga, né, da filosofia analítica,
enfim.

119
00:05:34,360 --> 00:05:38,360
Autores protestantes também já se
debruçaram sobre esse tipo de resposta aos

120
00:05:38,380 --> 00:05:41,620
problemas do mal. Primeiramente,
a gente tem que ter uma clareza sobre as

121
00:05:41,660 --> 00:05:43,040
formulações distintas do problema do mal.

122
00:05:43,120 --> 00:05:47,340
O problema do mal é uma família completa,
né, inteira ali, que envolve várias

123
00:05:47,380 --> 00:05:51,240
formulações distintas desse problema, né,
o problema da dor e do sofrimento, é, e

124
00:05:51,280 --> 00:05:54,040
da compatibilidade disso ou não com a
existência desse Deus bondoso.

125
00:05:54,600 --> 00:05:58,740
E há alguns problemas com essa resposta
agostiniana, é, acerca tanto do, da,

126
00:05:58,880 --> 00:05:59,060
do mal

127
00:05:59,080 --> 00:06:01,480
como privação devido,
quanto à questão do livre arbítrio,

128
00:06:01,880 --> 00:06:02,360
que é basicamente o

129
00:06:02,380 --> 00:06:05,020
seguinte: primeiro,
existe uma limitação nessa resposta, né,

130
00:06:05,060 --> 00:06:05,820
a gente, é bom a gente

131
00:06:05,860 --> 00:06:08,996
deixar claro,
pra explicar Todos os sofrimentos e as

132
00:06:09,016 --> 00:06:10,096
dores existentes no mundo.

133
00:06:10,476 --> 00:06:14,556
Existem algumas dores ou sofrimentos que
são os chamados na literatura relevante de

134
00:06:14,596 --> 00:06:17,016
filosofia analítica, males horrendos, né?

135
00:06:17,276 --> 00:06:21,716
Uma filósofa chamada Marilyn McCord Adams,
ela explica em livro dela, justamente o

136
00:06:21,736 --> 00:06:24,936
que que é esse tipo de mal.
É um tipo de maldade, aonde, no caso,

137
00:06:25,116 --> 00:06:25,816
todo aspecto de

138
00:06:25,856 --> 00:06:27,936
positividade,
de significado da vida de uma pessoa,

139
00:06:28,076 --> 00:06:29,336
é extirpado de uma vez só.

140
00:06:30,096 --> 00:06:33,436
Então vamos pensar na situação, né,
de certos casos, e esses casos acontecem,

141
00:06:33,496 --> 00:06:33,716
tá?

142
00:06:33,756 --> 00:06:35,936
Inclusive o William Rowe,
ele cita um exemplo disso, né,

143
00:06:35,956 --> 00:06:37,176
que é o caso da Sue, de

144
00:06:37,216 --> 00:06:40,716
uma criança,
que ela é abusada sexualmente, no caso,

145
00:06:41,036 --> 00:06:41,556
por um,

146
00:06:42,196 --> 00:06:46,776
por um marido, né, da, da, da, da sua mãe,
enfim, hã, ou pelo padrasto, algo assim,

147
00:06:47,196 --> 00:06:52,036
ela é esquartejada e deixada à míngua pra
morrer enquanto ela está agonizando,

148
00:06:52,096 --> 00:06:54,536
esquartejada.
Existem casos similares a esse na nossa

149
00:06:54,576 --> 00:06:54,996
realidade.

150
00:06:55,356 --> 00:06:59,156
Esse tipo de maldade, né,
é um tipo de mal horrendo que favorece com

151
00:06:59,176 --> 00:06:59,536
que, no caso,

152
00:06:59,576 --> 00:07:04,076
o valor do livre-arbítrio seja superado em
va-- em detrimento desse tipo de maldade

153
00:07:04,136 --> 00:07:08,076
ocorrida. Porque, no caso,
nós intuitivamente, né, como sociedade,

154
00:07:08,136 --> 00:07:08,696
nós percebemos

155
00:07:08,716 --> 00:07:12,856
que existem certos tipos de maldade, que,
no caso, não admitem a gente respeitar a

156
00:07:12,916 --> 00:07:14,836
liberdade de certo indivíduo de realizar
aquilo.

157
00:07:15,416 --> 00:07:19,076
Nós buscamos prevenir esses tipos de
situações, principalmente quando envolvem

158
00:07:19,136 --> 00:07:22,496
crianças inocentes, vulneráveis,
justamente pra não ocasionar nesse tipo de

159
00:07:22,536 --> 00:07:22,776
coisa,

160
00:07:23,156 --> 00:07:26,696
ok? Hã,
então já é uma limitação na resposta do

161
00:07:26,736 --> 00:07:27,776
livre-arbítrio pra lidar com alguns

162
00:07:27,816 --> 00:07:30,576
tipos de males que parecem superar
inteiramente o valor do livre-arbítrio,

163
00:07:30,916 --> 00:07:31,196
do valor

164
00:07:31,216 --> 00:07:32,836
esse,
do livre-arbítrio que tantos atribuem pra

165
00:07:32,896 --> 00:07:33,016
ele.

166
00:07:33,376 --> 00:07:36,136
Outra coisa,
essa concepção de livre-arbítrio que você

167
00:07:36,176 --> 00:07:37,756
tá advogando, né, e que é

168
00:07:37,796 --> 00:07:39,676
necessário, né,
na visão de mu-de muitos cristãos,

169
00:07:39,736 --> 00:07:40,736
pelo menos, né, hã,

170
00:07:40,776 --> 00:07:44,596
principalmente arminianos, né, hã,
é a ideia do livre-arbítrio libertário.

171
00:07:44,636 --> 00:07:48,616
É aquela ideia que, no caso,
a liberdade envolve nós podermos ter a

172
00:07:48,656 --> 00:07:49,136
oportunidade de

173
00:07:49,176 --> 00:07:53,436
ter realizado outras ações dadas as mesmas
circunstâncias, né, neurofisiológicas,

174
00:07:53,796 --> 00:07:58,636
ambientais, etc, né? Hã, só que, no caso,
há um autor chamado John Shalamar, que

175
00:07:58,676 --> 00:08:03,256
ele escreveu um artigo em 2004 chamado The
Atheist's Free Will

176
00:08:03,336 --> 00:08:07,696
Offense, que a, basicamente traduzindo,
fi-- é, o, o título fica "A

177
00:08:07,796 --> 00:08:09,296
ofensiva do livre-arbítrio ateísta".

178
00:08:09,936 --> 00:08:11,516
E essa ofensiva, né,
e eu vou terminar aqui,

179
00:08:11,576 --> 00:08:12,556
vou concluir e já vou passar.

180
00:08:13,016 --> 00:08:14,436
Essa ofensiva do livre-arbítrio,

181
00:08:15,296 --> 00:08:18,796
ela lida, no caso ali,
em ilustrar que essa noção, né,

182
00:08:18,816 --> 00:08:19,756
essas analogias de

183
00:08:19,816 --> 00:08:22,876
autômato,
de manipulação que os cristãos usam, né,

184
00:08:23,436 --> 00:08:24,656
por exemplo, filósofos como John

185
00:08:24,676 --> 00:08:27,596
Rick usam, pra tentar ilustrar que, ah,
se Deus não desse o livre-arbítrio

186
00:08:27,616 --> 00:08:30,216
libertário, você seria como, no caso,
um autômato, né?

187
00:08:30,336 --> 00:08:34,036
No caso, as pessoas, é, as outras pessoas,
né, seria como se tivesse uma pessoa

188
00:08:34,076 --> 00:08:37,556
manipulando você e você não está ali
agindo por livre e espontânea vontade.

189
00:08:37,816 --> 00:08:40,236
Essa concepção, ela é problemática,
porque, na verdade,

190
00:08:40,656 --> 00:08:41,796
quando a gente pensa em

191
00:08:41,836 --> 00:08:44,156
outros rela--
outras formas de relacionamentos possíveis

192
00:08:44,176 --> 00:08:45,376
que poderiam ser, é,

193
00:08:45,516 --> 00:08:48,656
instanciadas na realidade,
que Deus poderia executar, hã,

194
00:08:48,936 --> 00:08:49,516
nós conseguimos imag--

195
00:08:50,056 --> 00:08:53,656
visualizar, né, claramente,
que a situação dos indivíduos não seria

196
00:08:53,716 --> 00:08:54,336
análoga a essa,

197
00:08:54,456 --> 00:08:56,336
se Deus instanciasse ele sem esse
livre-arbítrio.

198
00:08:56,816 --> 00:08:59,976
Seria mais análogo a uma pessoa,
que continua tendo estados psicológicos

199
00:09:00,016 --> 00:09:00,496
complexos,

200
00:09:00,676 --> 00:09:04,596
né, seres sociais, pessoais, etc,
com as mesmas características que nós

201
00:09:04,856 --> 00:09:05,176
atribuímos

202
00:09:05,216 --> 00:09:08,456
valor moral. Só que, no caso,
envolveria um tipo de relacionamento,

203
00:09:08,516 --> 00:09:08,976
no caso ali,

204
00:09:09,396 --> 00:09:11,436
hã,
que envolveria um aprofundamento nesse

205
00:09:11,456 --> 00:09:12,496
conhecimento com Deus e nesse

206
00:09:12,536 --> 00:09:16,036
relacionamento com ele. Então,
se esse cenário é mais valioso do que o

207
00:09:16,096 --> 00:09:16,656
atual, e

208
00:09:16,696 --> 00:09:19,916
Deus instanciou o nosso cenário atual com
a gente tendo livre-arbítrio libertário,

209
00:09:20,436 --> 00:09:22,736
isso significa que Deus, ele é vil,
ele é cruel.

210
00:09:23,116 --> 00:09:26,656
Porque esse tipo de liberdade é o que
permite esses males horrendos de serem

211
00:09:26,676 --> 00:09:27,656
instanciados na nossa realidade.

212
00:09:27,696 --> 00:09:29,796
Mas por que que isso é uma preocupação pra
você?

213
00:09:29,856 --> 00:09:33,116
Por exemplo,
porque você concorda com Nietzsche,

214
00:09:33,636 --> 00:09:34,536
de que a

215
00:09:34,596 --> 00:09:35,616
moral é relativa?

216
00:09:35,756 --> 00:09:39,956
Não, não concordo com ele. E eu de-
eu defendo, no caso, uma perspectiva

217
00:09:40,036 --> 00:09:43,176
objetivista moral,
mas isso aqui não é necessário pra avançar

218
00:09:43,196 --> 00:09:43,836
o problema do mal.

219
00:09:44,196 --> 00:09:45,936
O problema do mal,
ele é um argumento que ele pode ser

220
00:09:45,976 --> 00:09:47,296
avançado como um argumento

221
00:09:47,336 --> 00:09:50,456
parcialmente interno ou completamente
interno de acordo com a visão do cristão.

222
00:09:50,776 --> 00:09:52,416
O ateu,
ele pode ser um anti-realista moral,

223
00:09:52,676 --> 00:09:54,336
ele pode ser um niilista, mas o que é

224
00:09:54,376 --> 00:09:58,296
importante é que o cristão acredita no
realismo moral, na metaética, na ideia de

225
00:09:58,336 --> 00:10:02,616
que a fundação da moralidade, a, objetiva,
se ancora nesse Deus.

226
00:10:02,816 --> 00:10:04,916
Eles-- o,
o cristão ele acredita que existem

227
00:10:05,036 --> 00:10:06,076
julgamentos e valores morais

228
00:10:06,136 --> 00:10:08,436
objetivos.
E é só isso que o ateu precisa pra avançar

229
00:10:08,456 --> 00:10:09,236
o problema do mal.

230
00:10:09,296 --> 00:10:13,056
Elucidar uma inconsistência interna na
visão de mundo do próprio teísta, e, ou

231
00:10:13,096 --> 00:10:16,136
então,
uma evidência externa que se coaduna

232
00:10:16,176 --> 00:10:17,876
melhor com a visão ateísta, naturalista

233
00:10:17,896 --> 00:10:18,596
do que teísta.

234
00:10:18,696 --> 00:10:23,216
É, se não existe, porque na sua,
você acabou de admitir que você concorda

235
00:10:23,256 --> 00:10:23,436
com uma

236
00:10:23,476 --> 00:10:28,136
moral objetiva, certo?
Se existe uma moral objetiva e a gente é

237
00:10:28,196 --> 00:10:28,296
só

238
00:10:28,335 --> 00:10:31,996
matéria vagando pelo espaço,
por que essa preocupação de certo e

239
00:10:32,056 --> 00:10:32,456
errado?

240
00:10:32,776 --> 00:10:34,256
Por que que a sua consciência afeta...

241
00:10:34,436 --> 00:10:39,996
[aplausos]

242
00:10:40,036 --> 00:10:40,596
Calma aí, calma

243
00:10:42,436 --> 00:10:43,496
aí, calma aí. Calma aí, gente, vamo,

244
00:10:44,376 --> 00:10:48,616
é, não concluí meu argumento. É,
mas por que essa preocupação de certo e

245
00:10:48,676 --> 00:10:49,016
errado?

246
00:10:49,136 --> 00:10:53,916
Se a moral então,
ela é objetiva e o ateísmo, no caso, a

247
00:10:53,956 --> 00:10:56,616
maior parte dos ateus,
dizem que a moral é relativa,

248
00:10:56,976 --> 00:10:57,996
você concorda então que o

249
00:10:58,016 --> 00:11:01,176
Holocausto, objetivamente falando,
ele pode se tornar certo?

250
00:11:01,296 --> 00:11:02,116
Eu diria que,

251
00:11:03,076 --> 00:11:04,216
mesmo dentro da visão,

252
00:11:05,196 --> 00:11:08,996
hã, ateísta padrão,
eu diria que as visões de mundo ateístas

253
00:11:09,056 --> 00:11:09,796
adversas, né,

254
00:11:10,256 --> 00:11:12,696
que os ateus possuem, né?
Que visões de mundo são conjunto de

255
00:11:12,756 --> 00:11:13,636
alegações que cada um

256
00:11:13,676 --> 00:11:16,316
acredita, né? E os ateus,
eles não têm uma visão de mundo uniforme.

257
00:11:16,516 --> 00:11:19,216
Alguns são objetivistas morais,
outros são anti-realistas morais, né?

258
00:11:19,256 --> 00:11:23,976
E subjetivistas. Mas, hã,
mesmo diante da visão de mundo do, do, do,

259
00:11:24,376 --> 00:11:28,876
do, do, do ateu, ele pode, no caso,
avançar a noção de que mesmo se o teísmo

260
00:11:28,916 --> 00:11:29,076
fosse

261
00:11:29,116 --> 00:11:30,996
verdadeiro,
a moral ainda não seria objetiva,

262
00:11:31,056 --> 00:11:32,316
se ela dependesse metafisicamente da

263
00:11:32,356 --> 00:11:34,836
existência desse Deus. Por quê?
Porque nesse caso,

264
00:11:34,896 --> 00:11:36,016
existe o dilema de Eutífron.

265
00:11:36,056 --> 00:11:37,296
Você já ouviu falar do dilema de Eutífron?

266
00:11:37,896 --> 00:11:40,656
Algo é bom porque Deus quer,
ou Deus quer algo porque é bom?

267
00:11:41,636 --> 00:11:45,456
Esse, esse dilema é um dilema complicado,
porque se um cristão diz que algo é bom

268
00:11:45,476 --> 00:11:49,416
porque Deus quer, porque ele deseja,
e existe algumas coisas na Bíblia que

269
00:11:49,476 --> 00:11:49,696
foram

270
00:11:49,836 --> 00:11:52,436
sancionadas por esse Deus,
ou foram emitidas comandos divinos

271
00:11:52,836 --> 00:11:53,176
moralmente

272
00:11:53,196 --> 00:11:55,676
problemáticos,
como no caso do massacre dos Amalequitas

273
00:11:55,696 --> 00:11:56,776
em Primeiro Samuel quinze,

274
00:11:57,116 --> 00:11:59,036
e também no caso ali,
o massacre dos Cananitas, né,

275
00:11:59,076 --> 00:11:59,816
em Deuteronômio vinte,

276
00:11:59,896 --> 00:12:02,636
dezessete.
Se existem esses comandos divinos em

277
00:12:02,656 --> 00:12:04,296
questão, e eles são emitidos, e

278
00:12:04,396 --> 00:12:08,436
oriundos de um ser que supostamente seria
visto como a fonte da moralidade, então

279
00:12:08,476 --> 00:12:09,856
significa que essas coisas são boas, né?

280
00:12:10,176 --> 00:12:12,356
Isso de fato envolve o massacre de
crianças inocentes.

281
00:12:12,696 --> 00:12:14,696
Isso ilustra que ele é, é bom?

282
00:12:14,756 --> 00:12:16,496
Deixa, deixa eu interromper vocês, perdão

283
00:12:17,686 --> 00:12:21,266
Aí eu tô entendendo que não tá havendo
consenso e as ideias principais são assim:

284
00:12:21,286 --> 00:12:23,606
pro David,
o livre arbítrio é uma definição limitada

285
00:12:24,286 --> 00:12:26,146
e pro Thales, o mal resultado

286
00:12:26,166 --> 00:12:28,866
do livre arbítrio.
Isso traduz a visão de vocês, certo ponto?

287
00:12:28,906 --> 00:12:31,866
Eu diria o seguinte:
que se o argumento do Schellenberg estiver

288
00:12:31,926 --> 00:12:32,846
correto, se existe

289
00:12:32,866 --> 00:12:35,826
um outro tipo de relacionamento
significativo e que não envolve,

290
00:12:36,046 --> 00:12:36,626
e que é totalmente

291
00:12:36,686 --> 00:12:41,526
desanálogo com essas analogias do, hã,
enfim, da manipulação e coisa e tal, então

292
00:12:41,546 --> 00:12:45,466
significa que o fato da gente ter livre
arbítrio agora, ilustra que Deus é mau e,

293
00:12:45,546 --> 00:12:48,166
portanto, Deus não existe.
Porque se Deus existisse,

294
00:12:48,186 --> 00:12:48,926
ele teria o atributo de

295
00:12:48,966 --> 00:12:50,526
onibenevolência, né, o Deus dos cristãos.

296
00:12:50,646 --> 00:12:55,326
Então pra voc- então pra você, é, David,
se há livre, é, livre arbítrio,

297
00:12:55,626 --> 00:12:56,286
é porque Deus é mau.

298
00:12:56,546 --> 00:12:56,866
Exatamente.

299
00:12:56,906 --> 00:12:57,806
Tá bom. [aplausos]

300
00:12:57,846 --> 00:12:59,186
Posso concluir?

301
00:12:59,226 --> 00:13:02,986
E o seu tá escrito aqui como o mal é
resultado do livre arbítrio.

302
00:13:03,006 --> 00:13:03,986
Então é isso, eu vou ter que-

303
00:13:04,126 --> 00:13:04,246
Ah, eu posso?

304
00:13:04,246 --> 00:13:06,466
Não, é, não posso, perdão.
Eu vou ter que levar essa aqui,

305
00:13:06,546 --> 00:13:06,986
eu tenho que ver mais.

306
00:13:07,326 --> 00:13:12,226
Obrigado, viu? [aplausos] Eu

307
00:13:12,286 --> 00:13:16,326
vou começar perguntando pros ateus quem
concorda

308
00:13:17,246 --> 00:13:21,206
com a fala do David de que o livre
arbítrio prova que Deus é mau?

309
00:13:23,666 --> 00:13:26,926
Quem discorda da fala do David?
Eu vou dar oportunidade pra duas pessoas

310
00:13:26,966 --> 00:13:27,266
falarem,

311
00:13:27,326 --> 00:13:27,586
tá?

312
00:13:27,686 --> 00:13:30,066
Então,
eu discordo da fala dele em questão do,

313
00:13:30,126 --> 00:13:32,346
da parte de falar que Deus, é...

314
00:13:32,366 --> 00:13:34,206
Porque se você não acredita que Deus
existe,

315
00:13:34,266 --> 00:13:36,166
logicamente que acho que o bem e o mal

316
00:13:36,206 --> 00:13:38,406
não vem de Deus, vem do ser humano.
Então essa é a nossa,

317
00:13:38,686 --> 00:13:39,846
é a minha definição de

318
00:13:39,906 --> 00:13:42,106
que, indo contra o que ele falou.

319
00:13:42,166 --> 00:13:46,606
Com os cristãos,
quem concorda com a fala do Thales de que

320
00:13:46,646 --> 00:13:46,746
o

321
00:13:46,826 --> 00:13:48,366
mal é resultado do livre arbítrio?

322
00:13:50,006 --> 00:13:50,966
Quem discorda?

323
00:13:52,006 --> 00:13:53,826
Eu vou dar oportunidade pra duas pessoas
falarem, tudo bem?

324
00:13:53,946 --> 00:13:56,766
Meu nome é Eliomar e eu não acredito em
livre arbítrio. É...

325
00:13:57,946 --> 00:13:59,966
Isso é uma fala forte,
talvez as pessoas não entendam,

326
00:14:00,546 --> 00:14:02,286
mas eu sigo uma linha mais

327
00:14:02,326 --> 00:14:05,546
calvinista,
então eu não acredito em livre arbítrio.

328
00:14:06,106 --> 00:14:09,026
Deus, sim, fez o homem.
E a única possibilidade de ter,

329
00:14:09,266 --> 00:14:10,586
dele ter livre arbítrio foi

330
00:14:10,606 --> 00:14:14,026
no Éden. Assim que Adão pecou,
o homem ficou condenado.

331
00:14:14,186 --> 00:14:16,906
E a partir disso, nós estamos condenados.

332
00:14:17,086 --> 00:14:18,626
O mal vem de,

333
00:14:19,526 --> 00:14:23,446
da decisão de Adão lá atrás. Então,
toda a humanidade tá corrompida.

334
00:14:23,966 --> 00:14:28,586
Se plantas nascem espinhos hoje,
a gente pode olhar na Bíblia, é por

335
00:14:28,666 --> 00:14:30,966
conta da queda de Adão.
Por isso que eu não concordo.

336
00:14:31,506 --> 00:14:32,466
E já está definido.

337
00:14:32,806 --> 00:14:35,066
Bom, eu me chamo Matheus Hermógenes.

338
00:14:35,666 --> 00:14:40,426
É, eu discordo que o mal,
ele não vem inerentemente

339
00:14:40,486 --> 00:14:45,366
pela questão do livre arbítrio. O mal,
ele começa e ele dá início

340
00:14:45,406 --> 00:14:49,586
na questão de uma vontade que todo ser
humano, ele possui.

341
00:14:50,066 --> 00:14:53,986
Tem um livro que o homem,
ele é o lobo do próprio homem.

342
00:14:54,286 --> 00:14:59,086
E nesse livro, ele analisa,
psicologicamente falando, que o

343
00:14:59,186 --> 00:15:02,526
ser humano,
ele tem uma vontade inerente dentro dele

344
00:15:02,566 --> 00:15:04,106
de fazer o bem e de fazer

345
00:15:04,146 --> 00:15:08,486
o mal. O livre arbítrio,
ele potencializa ao qual você

346
00:15:08,646 --> 00:15:13,206
faça o bem sem olhar a quem,
como Jesus Cristo deixou.

347
00:15:13,526 --> 00:15:17,906
E deixou escrito que nós podemos, sim,
ser semelhante a ele,

348
00:15:18,266 --> 00:15:22,986
fazendo o bem, como por exemplo,
dando a outra face

349
00:15:23,046 --> 00:15:27,366
para outra pessoa,
ao qual a pessoa que nos faça mal ou nos

350
00:15:27,406 --> 00:15:28,006
faça bem.

351
00:15:28,046 --> 00:15:31,186
Nós temos que sempre,
segundo a minha observação,

352
00:15:31,626 --> 00:15:32,906
olhar a Cristo e

353
00:15:32,966 --> 00:15:35,606
tentarmos sempre ser igual ele.

354
00:15:35,946 --> 00:15:40,726
Obrigado.
[aplausos] O próximo tema de debate é:

355
00:15:41,206 --> 00:15:43,486
de onde vem o certo e o errado?

356
00:15:43,546 --> 00:15:45,966
Bom,
eu me chamo Matheus Hermógenes e eu

357
00:15:46,006 --> 00:15:48,506
gostaria de dar continuidade

358
00:15:48,566 --> 00:15:53,506
nesse assunto do aonde começou,
aonde surgiu

359
00:15:53,566 --> 00:15:55,826
o bem e o mal, porque

360
00:15:56,646 --> 00:16:01,406
a questão do bem e do mal surge de acordo
com a necessidade do ser humano, a

361
00:16:01,486 --> 00:16:05,926
visão que cada um tem por si.
E o livre arbítrio que Deus nos deu,

362
00:16:06,086 --> 00:16:10,866
proporcionou para nós,
é que vai nos proporcionar se nós vamos

363
00:16:10,926 --> 00:16:14,146
ser bom ou se nós vamos ser mau neste
mundo.

364
00:16:14,506 --> 00:16:16,586
Ateus,
vocês têm três minutos pra defender,

365
00:16:16,986 --> 00:16:18,586
definir, desculpa, quem vai defender o

366
00:16:18,626 --> 00:16:20,086
tema de onde vem o certo e o errado.

367
00:16:20,146 --> 00:16:24,326
Meu nome é Cauã e acredito que o
cristianismo distorceu o que é certo e

368
00:16:24,346 --> 00:16:24,826
errado

369
00:16:24,946 --> 00:16:29,046
e eu sou versado em filosofia moral e
gostaria de quebrar essa distorção feita

370
00:16:29,086 --> 00:16:29,246
pelo

371
00:16:29,286 --> 00:16:29,786
cristianismo.

372
00:16:30,126 --> 00:16:32,526
Quem vota pelo Cauã,
levanta a mão bem alto, por favor.

373
00:16:32,906 --> 00:16:36,026
Do lado dos cristãos,
quem vai debater o próximo tema é o

374
00:16:36,065 --> 00:16:36,426
Matheus.

375
00:16:36,666 --> 00:16:41,486
[aplausos] Do lado dos

376
00:16:41,566 --> 00:16:43,926
ateus,
quem vai debater o próximo tema é o Cauã.

377
00:16:44,086 --> 00:16:48,906
[aplausos] Vocês vão ter

378
00:16:48,946 --> 00:16:52,126
dez minutos pra buscar um consenso no
próximo tema que é:

379
00:16:52,346 --> 00:16:53,826
de onde vem o certo e o

380
00:16:53,866 --> 00:16:54,146
errado?

381
00:16:54,246 --> 00:16:57,286
Bom, basicamente,
o que o cristianismo faz é tratar...

382
00:16:57,326 --> 00:17:01,446
O problema principal é que o cristianismo
trata, as religiões geralmente, tratam o

383
00:17:01,486 --> 00:17:06,386
bem como tendo um valor instrumental,
ou seja, só tem algum valor quando é usado

384
00:17:06,446 --> 00:17:09,326
por Deus pra certo fim específico,
entendeu?

385
00:17:09,386 --> 00:17:13,546
Então, um mundo sem Deus,
não há espaço pra moralidade, pra bom,

386
00:17:13,646 --> 00:17:13,986
certo,

387
00:17:14,046 --> 00:17:18,726
errado, sem, é, Deus, é,
usando essas coisas pra esse fim.

388
00:17:19,146 --> 00:17:23,646
Só que a visão que nós devemos trazer é um
valor intrínseco das coisas, ou seja, as

389
00:17:23,686 --> 00:17:27,426
coisas elas têm valor justamente pela sua
própria natureza.

390
00:17:27,746 --> 00:17:30,706
Ou seja,
a natureza da coisa constitui razões para

391
00:17:30,746 --> 00:17:32,126
nós, como agentes racionais,

392
00:17:32,226 --> 00:17:36,466
buscar aquilo ou não. Então,
independentemente de haver um legislador

393
00:17:36,506 --> 00:17:36,846
ou não,

394
00:17:37,246 --> 00:17:39,486
como por exemplo,
essa é uma visão trazida por filósofos,

395
00:17:39,546 --> 00:17:40,546
como por exemplo, o Eric

396
00:17:40,686 --> 00:17:44,846
Lindberg, tá? É, ele é ateu e tudo mais,
ele traz essa visão, é um valor

397
00:17:44,906 --> 00:17:48,286
intrínseco. Ou seja,
mesmo havendo ou não Deus, a dor,

398
00:17:48,366 --> 00:17:49,786
ela nos fornece razões

399
00:17:49,826 --> 00:17:53,086
para não buscá-la,
independentemente de haver alguém pra

400
00:17:53,146 --> 00:17:54,526
falar aquilo pra nós pela

401
00:17:54,566 --> 00:17:56,626
própria natureza da dor, entendeu?

402
00:17:56,706 --> 00:17:59,666
Então,
é justamente disso que advém o certo e o

403
00:17:59,746 --> 00:18:01,486
errado, o bem e o mal em uma visão

404
00:18:01,526 --> 00:18:04,726
naturalista ateísta.
Então não é necessário um legislador.

405
00:18:05,046 --> 00:18:09,206
Inclusive, essa é uma visão mais virtuosa,
porque convida o indivíduo a pensar por

406
00:18:09,266 --> 00:18:12,226
si mesmo,
se aquilo é realmente certo ou errado,

407
00:18:12,786 --> 00:18:13,126
aquilo...

408
00:18:13,306 --> 00:18:16,126
E não ir somente pelo que uma religião
diz, entendeu?

409
00:18:16,166 --> 00:18:18,826
Inclusive,
isso desfavorece a motivação pra

410
00:18:18,866 --> 00:18:20,786
preconceitos contra grupos

411
00:18:20,806 --> 00:18:23,646
distintos do seu,
porque aí você não vai ver o que que a sua

412
00:18:23,686 --> 00:18:24,846
religião diz, você vai

413
00:18:24,886 --> 00:18:28,606
ver se aquilo realmente é certo e errado,
aquilo que aquela pessoa tá fazendo.

414
00:18:28,946 --> 00:18:31,966
Então,
isso nos convida a ter uma autonomia, é,

415
00:18:32,086 --> 00:18:33,926
moral melhor e maior

416
00:18:34,026 --> 00:18:36,966
ali pra analisar fatos morais. Então,
é isso.

417
00:18:39,994 --> 00:18:44,934
Bom, concordo em partes do seu argumento,
porque ó,

418
00:18:45,094 --> 00:18:48,894
vamos imaginar,
vamos fazer um movimento aqui de reflexão,

419
00:18:49,294 --> 00:18:49,474
né?

420
00:18:50,234 --> 00:18:54,734
Imagina um mundo ao qual não exista Deus,
não exista

421
00:18:54,794 --> 00:18:56,654
religião. Deus,

422
00:18:57,514 --> 00:19:02,174
se a gente for ver o que é cristianismo,
que vem de Jesus Cristo, quando

423
00:19:02,234 --> 00:19:04,914
Jesus Cristo morre no calvário,
veio o cristianismo.

424
00:19:05,234 --> 00:19:07,654
Só que a questão aqui que nós estamos
trazendo à tona,

425
00:19:08,154 --> 00:19:09,934
é a questão da onde surgiu o

426
00:19:09,994 --> 00:19:14,714
bem e o mal. O bem e o mal,
se nós olharmos para o indivíduo ao qual,

427
00:19:14,894 --> 00:19:19,234
como mero observador, o que é bem e o mal,
é muito duma

428
00:19:19,294 --> 00:19:24,094
questão ao qual nós trazendo a filosofia à
tona, como você bem disse

429
00:19:24,154 --> 00:19:29,094
agora na sua fala atrás. O bem e o mal,
ele é caracterizado do

430
00:19:29,134 --> 00:19:34,014
que o homem faz ou deixa de fazer.
A religião do Je-- a religião

431
00:19:34,034 --> 00:19:38,774
que começa com Jesus Cristo,
que é ao qual eu estou aqui para falar

432
00:19:38,894 --> 00:19:42,234
sobre,
quando ele fala da questão do bem e do

433
00:19:42,294 --> 00:19:43,554
mal, que tá escrito na

434
00:19:43,614 --> 00:19:46,634
Bíblia,
e a gente pegar metade daquilo e trazer à

435
00:19:46,714 --> 00:19:48,334
tona para uma sociedade,

436
00:19:48,754 --> 00:19:53,254
essa sociedade, ao contrário da sua fala,
que respeitosamente eu

437
00:19:53,314 --> 00:19:58,274
discordo dela. A sociedade, ela precisa,
inerentemente sim,

438
00:19:58,834 --> 00:19:59,054
de

439
00:19:59,874 --> 00:20:04,314
um pai, um pastor, um presidente,
alguém que

440
00:20:04,394 --> 00:20:05,054
traga

441
00:20:05,874 --> 00:20:08,334
a noção do que é certo e do que é errado.

442
00:20:08,614 --> 00:20:10,834
Vamos pegar agora,
fazer um novo exercício.

443
00:20:10,834 --> 00:20:11,314
Deixa eu te fazer uma pergunta então?

444
00:20:11,334 --> 00:20:11,814
Por favor.

445
00:20:12,254 --> 00:20:17,074
Pra jogar a bola pra você e te perguntar:
o que que o outro lado não entende

446
00:20:17,154 --> 00:20:21,754
sobre isso que você citou, de que o mal,
o bem e o mal, vem da natureza das coisas?

447
00:20:21,854 --> 00:20:24,994
Então, basicamente,
o problema deles é que eles tratam como se

448
00:20:25,054 --> 00:20:25,794
a única forma de

449
00:20:25,834 --> 00:20:30,014
fundamentar a moralidade fosse havendo um
legislador e tirando o valor intrínseco

450
00:20:30,034 --> 00:20:32,034
das coisas.
As coisas teriam valor apenas

451
00:20:32,114 --> 00:20:32,834
instrumental.

452
00:20:33,134 --> 00:20:35,654
Por exemplo,
o bem que eu faço só tem valor à medida

453
00:20:35,674 --> 00:20:36,874
que é usado pra eu chegar no

454
00:20:36,934 --> 00:20:40,794
paraíso, por exemplo. Deus,
ele utiliza aquela ação como um fim

455
00:20:40,914 --> 00:20:41,274
último.

456
00:20:41,574 --> 00:20:43,354
Ou seja,
mas não é necessário que haja um fim

457
00:20:43,454 --> 00:20:43,734
último.

458
00:20:44,034 --> 00:20:47,514
As coisas, elas têm valor por si próprias,
dada a natureza intrínseca dela.

459
00:20:47,554 --> 00:20:52,494
E o que que você acha que ele não entende
sobre o bem e o mal vir das ações, da

460
00:20:52,534 --> 00:20:53,074
ação do homem?

461
00:20:53,194 --> 00:20:57,314
O bem e o mal, na minha concepção,
quando ele fala sobre a falta, sobre--

462
00:20:57,494 --> 00:20:57,734
quando

463
00:20:57,814 --> 00:21:02,674
você fala que não precisa de um
legislador, eu faço um outro

464
00:21:02,714 --> 00:21:06,814
movimento de imaginação aqui com você e
com todos aqui que estão nos assistindo.

465
00:21:07,454 --> 00:21:10,794
O bem e o mal que a gente aprende,
a gente aprende desde criança, em casa.

466
00:21:11,034 --> 00:21:15,074
Logo, nós temos um pai,
nós temos uma pessoa, não um pai, um pai,

467
00:21:15,114 --> 00:21:15,714
pode ser pai,

468
00:21:15,774 --> 00:21:20,514
avô, enfim,
uma pessoa paterna que ensina desde

469
00:21:20,574 --> 00:21:25,374
criança o que é o bem e o mal. Só que,
se nós olharmos lá pra uma pessoa

470
00:21:25,454 --> 00:21:29,734
matuta, uma pessoa que nunca leu nada,
que não chegou nenhuma informação, ela vai

471
00:21:29,814 --> 00:21:34,774
saber que matar e roubar é errado. Logo,
da onde que

472
00:21:34,854 --> 00:21:39,594
vem esse ensinamento? Logo,
da onde que vem essa questão do campo

473
00:21:39,674 --> 00:21:43,094
neurótico,
do campo cerebral da pessoa pra falar se

474
00:21:43,134 --> 00:21:44,574
isso é bom ou se é ruim?

475
00:21:45,074 --> 00:21:48,154
Será que aí dentro,
é só um exercício de imaginação ao qual eu

476
00:21:48,194 --> 00:21:49,054
trago à tona para

477
00:21:49,114 --> 00:21:51,994
todos refletirem aqui.
Será que aí dentro não há Deus?

478
00:21:52,374 --> 00:21:56,494
Na minha opinião, sim, há Deus.
Porque Deus, ele é aquele que nos une.

479
00:21:56,674 --> 00:21:59,954
Deus, ele não é aquele que afasta. Deus,
ele não tá dentro de uma religião.

480
00:22:00,314 --> 00:22:04,954
Deus, ele é Deus.
Ele é puramente único e é Deus que nos

481
00:22:05,034 --> 00:22:08,174
traz a noção do que é bom e do que é mau.

482
00:22:08,254 --> 00:22:13,194
Certo. Mas aí a sua noção,
ela ignora justamente o progresso moral,

483
00:22:13,574 --> 00:22:17,374
tá? Porque a sua noção implica que,
por exemplo, Deus teria colocado,

484
00:22:17,434 --> 00:22:18,054
nos ensinado

485
00:22:18,074 --> 00:22:21,914
o que é certo, o que é errado, mas não,
houve justamente um progresso moral.

486
00:22:22,254 --> 00:22:24,734
Por exemplo,
antes a escravidão era considerada certo,

487
00:22:24,814 --> 00:22:25,974
o que é uma abominação,

488
00:22:26,434 --> 00:22:26,874
entendeu?

489
00:22:26,914 --> 00:22:27,134
Posso?

490
00:22:27,554 --> 00:22:31,254
É, não, só, só pra complementar.
O que é uma abominação, entendeu?

491
00:22:31,294 --> 00:22:36,214
Houve todo um progresso moral, ou seja,
não houve um ensinamento pronto

492
00:22:36,274 --> 00:22:39,314
para nós.
Foi justamente a gente analisando a

493
00:22:39,374 --> 00:22:40,974
natureza das coisas, quebrando

494
00:22:41,034 --> 00:22:46,014
vieses cognitivos que antes nos impediam
de ter uma visão moral correta acerca das

495
00:22:46,074 --> 00:22:49,254
coisas, que nós progredimos, ou seja,
não houve esse ensinamento.

496
00:22:49,694 --> 00:22:54,254
A não ser que você esteja pressupondo que
Deus, ele ensinaria inicialmente ali

497
00:22:54,314 --> 00:22:56,914
coisas erradas e deixaria a gente
progredir.

498
00:22:56,974 --> 00:23:01,434
Vamos lá. [aplausos] Eu vou pegar um

499
00:23:01,494 --> 00:23:04,114
gancho da qual você falou sobre
escravidão.

500
00:23:04,514 --> 00:23:06,654
Na Bíblia, há relatos, sim,
sobre escravidão.

501
00:23:07,114 --> 00:23:12,034
Mas aí nós temos que estar atentos sobre o
que era a escravidão naquela época, do

502
00:23:12,094 --> 00:23:13,814
que era a cerca-- calma, por favor.

503
00:23:13,854 --> 00:23:15,814
Não, não,
só explicando que esse não foi o meu

504
00:23:15,854 --> 00:23:16,394
ponto, entendeu?

505
00:23:16,454 --> 00:23:19,274
O meu ponto é a escravidão no geral,
não a escravidão bíblica.

506
00:23:19,314 --> 00:23:21,194
Eu tô dizendo a sociedade no geral.

507
00:23:21,194 --> 00:23:24,714
Perfeito. Você citou a escravidão.
Eu quero colocar aqui a escravidão da

508
00:23:24,774 --> 00:23:25,154
Bíblia.

509
00:23:25,434 --> 00:23:27,294
Sabe por que eu quero colocar a escravidão
da Bíblia?

510
00:23:27,674 --> 00:23:32,174
Porque aí a gente entra num consenso que:
"Ah, tem muitas coisas ruins na Bíblia.

511
00:23:32,314 --> 00:23:37,094
Ai, Deus, ele não é totalmente bom. Ah,
a moral do bem e do mal.

512
00:23:37,154 --> 00:23:39,614
Se Deus é bom,
por que que ele permite o mal?" Enfim,

513
00:23:39,654 --> 00:23:40,274
vamo lá.

514
00:23:40,314 --> 00:23:42,494
Vamo falar só dois minutos sobre isso.

515
00:23:42,934 --> 00:23:45,554
A Bíblia, ela fala, sim,
sobre a questão da escravidão,

516
00:23:45,654 --> 00:23:46,634
que não era como nós

517
00:23:46,674 --> 00:23:49,494
conhecemos na história, tá?
Só um parênteses aqui.

518
00:23:49,554 --> 00:23:54,514
Escravo era aquele que pegava um dinheiro
ou precisava de algo, e aí ele

519
00:23:54,594 --> 00:23:57,174
tinha, sim, um tempo.
Isso tá claro na Bíblia.

520
00:23:57,234 --> 00:24:01,954
Ele ti-- sim, ele tinha, sim,
um tempo para descansar, ele recebia tudo.

521
00:24:01,994 --> 00:24:03,054
Perfeito. Agora...

522
00:24:03,074 --> 00:24:04,914
Só que isso é relevante pro meu ponto, tá?

523
00:24:04,954 --> 00:24:07,794
Perfeito.
Eu só quis só dar uma citada sobre isso,

524
00:24:07,894 --> 00:24:08,094
tá bom?

525
00:24:08,154 --> 00:24:10,214
Sim,
mas cê poderia substituir escravidão por

526
00:24:10,234 --> 00:24:10,814
qualquer outra abominação.

527
00:24:10,834 --> 00:24:12,334
Qualquer outra coisa, concordo. Aqui...

528
00:24:12,594 --> 00:24:16,374
Porque o meu ponto é que não houve esse
ensinamento, houve um progresso moral.

529
00:24:16,654 --> 00:24:17,754
Ou seja, independentemente da Bíblia...

530
00:24:17,814 --> 00:24:20,534
O ensinamento tá aí no progresso.
Sabe por que que o ensinamento está aí no

531
00:24:20,554 --> 00:24:25,094
progresso? Hoje, nós, como seres humanos,
em-- no século ao qual nós vivemos,

532
00:24:25,434 --> 00:24:30,274
nós sabemos, sim, que a internet,
ela é benéfica e ela também pode ser

533
00:24:30,394 --> 00:24:35,370
algo ruim Usada de forma maléfica na mão
de uma pessoa.

534
00:24:35,670 --> 00:24:40,630
Então aí nós vemos que o bem e o mal tá da
onde a pessoa, o ser humano,

535
00:24:40,750 --> 00:24:44,250
o indivíduo,
ele usa de forma como ele quer.

536
00:24:44,350 --> 00:24:44,530
Exato.

537
00:24:44,590 --> 00:24:45,770
Ele pode fazer o bem e o mal.

538
00:24:45,770 --> 00:24:47,250
Mas aí você tira o aspecto de ensinamento
divino.

539
00:24:47,290 --> 00:24:47,470
Não, onde?

540
00:24:47,490 --> 00:24:50,510
A pessoa ela tá percebendo o que é certo,
que é errado.

541
00:24:50,510 --> 00:24:50,790
Ela tá percebendo, entendo.

542
00:24:50,830 --> 00:24:54,030
Na quebra de vieses cognitivos,
não o ensinamento divino,

543
00:24:54,070 --> 00:24:55,610
não é preciso ter alguém

544
00:24:55,650 --> 00:24:56,370
pra ensinar ela.

545
00:24:56,410 --> 00:24:58,510
Uma pergunta:
o que que vocês acham que poderia ser...

546
00:24:58,550 --> 00:24:59,470
Analogia ruim.

547
00:24:59,510 --> 00:25:02,530
O que que cês acham que poderia ser um
consenso que os dois conseguiriam

548
00:25:02,570 --> 00:25:03,130
concordar?

549
00:25:03,150 --> 00:25:06,190
Em algum momento você sinta que cê tá
quase chegando lá, cada um de vocês,

550
00:25:06,230 --> 00:25:06,850
mas eu

551
00:25:06,870 --> 00:25:09,590
ainda não consegui formalizar o que que
seria isso. Existe um consenso?

552
00:25:09,610 --> 00:25:09,810
Então,

553
00:25:10,730 --> 00:25:14,350
você conseguiria reconhecer que há outras
formas de se fundamentar a moralidade de

554
00:25:14,410 --> 00:25:17,450
uma maneira ateísta e naturalista sem a
necessidade de um legislador?

555
00:25:17,770 --> 00:25:19,970
Sem a necessidade de um legislador,
concordo.

556
00:25:20,130 --> 00:25:24,510
Mas você concorda também que não existe,
não há como, em suas

557
00:25:24,570 --> 00:25:28,410
circunstâncias da humanidade,
nós falarmos que existimos,

558
00:25:28,470 --> 00:25:29,350
porque eu hoje logo

559
00:25:29,410 --> 00:25:31,350
penso eu, logo existo. Concorda comigo?

560
00:25:31,370 --> 00:25:31,430
Uhum.

561
00:25:31,470 --> 00:25:34,550
Se você está aí, se você está me vendo,
você pensa, você existe.

562
00:25:34,850 --> 00:25:39,090
Não existe nada sem o criador. Então logo,
se existe algo, se existe alguém, se

563
00:25:39,130 --> 00:25:43,090
existe o bem, se existe o mal,
tem o criador. E o criador é Deus.

564
00:25:43,610 --> 00:25:46,210
Não,
porque isso pressupõe que as coisas como

565
00:25:46,250 --> 00:25:47,990
uma totalidade passaram a existir,

566
00:25:48,050 --> 00:25:50,550
não somente uma parte delas.
Como por exem-

567
00:25:50,570 --> 00:25:51,250
E tudo existe?

568
00:25:51,310 --> 00:25:53,090
Não, mas não passou a existir, entendeu?

569
00:25:53,250 --> 00:25:55,990
Você, por exemplo,
você confundir inclusive o Big Bang com o

570
00:25:56,050 --> 00:25:57,090
início absoluto é um

571
00:25:57,090 --> 00:25:57,110
erro.

572
00:25:57,170 --> 00:25:58,030
É você que tá falando.

573
00:25:58,030 --> 00:25:58,490
Entendeu?

574
00:25:58,750 --> 00:25:58,830
É você que tá falando.

575
00:25:58,870 --> 00:26:01,310
Não, então,
então não há necessidade de haver uma

576
00:26:01,370 --> 00:26:02,550
criação total das coisas.

577
00:26:02,570 --> 00:26:04,190
Sim. Existe o nada?

578
00:26:04,690 --> 00:26:05,890
Não, nunca existiu.

579
00:26:06,230 --> 00:26:08,810
É o que você tá falando. Sua tese:
não existiu nada, certo?

580
00:26:08,810 --> 00:26:09,230
Nunca existiu.

581
00:26:09,270 --> 00:26:11,490
Então se não existiu nada,
então tem o criador.

582
00:26:11,510 --> 00:26:11,530
Não.

583
00:26:11,550 --> 00:26:12,850
As coisas existem do nada?

584
00:26:12,950 --> 00:26:13,130
Não.

585
00:26:13,410 --> 00:26:14,010
Você consegue-

586
00:26:14,010 --> 00:26:15,650
Porque não existiu nada inicialmente.

587
00:26:15,970 --> 00:26:19,590
Existiu a parte inicial necessária do
universo que é necessário pra todo mundo

588
00:26:19,650 --> 00:26:22,650
metafisicamente possível,
e é daí que veio a expansão do

589
00:26:22,690 --> 00:26:23,850
espaço-tempo e ela sempre

590
00:26:23,890 --> 00:26:24,050
existiu.

591
00:26:24,090 --> 00:26:25,150
E da onde que veio? Vamo, vamo pegar-

592
00:26:25,150 --> 00:26:26,870
Não veio de lugar nenhum,
assim como Deus é o ente inicial

593
00:26:26,870 --> 00:26:26,890
necessário natural.

594
00:26:26,910 --> 00:26:31,190
Vamo pegar essa linha do raciocínio.
Você falou agora sobre o Big Bang, certo?

595
00:26:31,570 --> 00:26:34,590
Houve uma explosão, enfim,
eu não quero entrar sobre isso.

596
00:26:34,970 --> 00:26:35,990
Mas vamos lá.

597
00:26:36,310 --> 00:26:38,910
Você está falando pra mim que não
precisaria mente,

598
00:26:38,990 --> 00:26:40,429
necessariamente teria que ter

599
00:26:40,450 --> 00:26:43,090
um criador pras coisas existirem, certo?
Por quê?

600
00:26:43,090 --> 00:26:44,330
Porque algo sempre existiu.

601
00:26:44,630 --> 00:26:46,050
A gente não conseguiu encontrar um
consenso.

602
00:26:46,050 --> 00:26:49,910
Eu quero poder repetir pra cada um o que
que ficou da fala principal, tá?

603
00:26:50,650 --> 00:26:53,870
Do Matheus,
bem e mal vem das ações dos homens.

604
00:26:54,410 --> 00:26:57,150
E do Cauã,
as coisas têm valor pela sua natureza.

605
00:26:57,370 --> 00:26:57,670
Correto?

606
00:26:57,990 --> 00:26:58,650
Corretíssimo.

607
00:26:58,670 --> 00:26:59,190
Obrigado, viu gente?

608
00:26:59,230 --> 00:27:01,590
Muito obrigado, hein? Obrigado, gente.

609
00:27:02,610 --> 00:27:04,290
Obrigado, irmão. Tamo junto, hein?

610
00:27:04,730 --> 00:27:05,930
Vamo começar com os ateus.

611
00:27:06,950 --> 00:27:08,970
Quem concorda com a fala do Cauã

612
00:27:09,830 --> 00:27:12,050
de que as coisas têm valor pela sua
natureza,

613
00:27:12,430 --> 00:27:13,970
levanta a mão bem alto com energia.

614
00:27:14,810 --> 00:27:16,450
Quem discorda da fala do Cauã?

615
00:27:17,530 --> 00:27:19,350
Ninguém? Com energia também, tá, pessoal?

616
00:27:19,410 --> 00:27:24,030
Quem concorda com a fala do Matheus de que
bem e mal vem das ações do

617
00:27:24,070 --> 00:27:24,410
homem?

618
00:27:25,430 --> 00:27:27,050
Quem discorda da fala do Matheus?

619
00:27:28,070 --> 00:27:31,810
Bom,
eu discordo de que o bem e mal somente vem

620
00:27:31,850 --> 00:27:32,790
da ação do

621
00:27:32,830 --> 00:27:35,390
homem. É, acredito que

622
00:27:36,250 --> 00:27:37,070
o bem e mal

623
00:27:38,090 --> 00:27:42,350
é uma consequência, no caso,
como eu havia debatido com o David,

624
00:27:42,970 --> 00:27:46,550
de um livre arbítrio,
embora o homem tenha atuação nisso.

625
00:27:47,030 --> 00:27:51,730
Mas eu concordo que Deus sendo todo amor,
sendo onibe-onibenevolente,

626
00:27:52,390 --> 00:27:57,150
ele estabelece uma liberdade do homem
poder escolher entre certo e

627
00:27:57,210 --> 00:28:00,450
errado,
mas acredito que Deus também tem ação

628
00:28:00,510 --> 00:28:01,910
nisso pra que o homem,

629
00:28:02,210 --> 00:28:05,410
ele possa decidir. Portanto,
não acredito que unicamente seja só o

630
00:28:05,430 --> 00:28:05,670
homem.

631
00:28:05,930 --> 00:28:09,550
Olá,
meu nome é Laerte e eu discordo em parte

632
00:28:09,610 --> 00:28:10,610
de que o mal,

633
00:28:10,970 --> 00:28:14,110
ele é apenas uma consequência da ação
humana,

634
00:28:14,310 --> 00:28:15,850
porque é importante que a gente não

635
00:28:15,890 --> 00:28:20,050
se esqueça de que há influência maior,
uma influência

636
00:28:20,170 --> 00:28:24,110
anterior à ação humana,
uma influência que é uma influência que

637
00:28:24,190 --> 00:28:25,130
veio de anjos

638
00:28:25,170 --> 00:28:27,090
caídos, é uma influência maligna.

639
00:28:27,310 --> 00:28:30,750
Então é importante nós notarmos essa causa
anterior.

640
00:28:30,990 --> 00:28:34,670
O próximo tema de debate é:
qual é a melhor explicação pra origem do

641
00:28:34,690 --> 00:28:35,210
universo?

642
00:28:35,410 --> 00:28:36,470
Começando pelos ateus.

643
00:28:36,790 --> 00:28:38,570
Olá a todos, meu nome é Ari Martins.

644
00:28:39,070 --> 00:28:44,030
Eu quero defender esse tema porque eu sou,
digamos que engajado em dois âmbitos

645
00:28:44,070 --> 00:28:48,610
de discussão que fornece boas respostas
pra esse tópico, né.

646
00:28:48,670 --> 00:28:53,650
Eu venho estudando metafísica analítica,
que fornece ótimos instrumentos pra

647
00:28:53,689 --> 00:28:58,470
gente debater também assuntos pertinentes
à origem do universo e sou muito engajado

648
00:28:58,510 --> 00:29:02,490
com astronomia, com cosmologia.
Sou diretor de um clube,

649
00:29:02,550 --> 00:29:03,370
de uma instituição de

650
00:29:03,430 --> 00:29:07,170
astronomia,
então é um assunto que me é caro falar

651
00:29:07,270 --> 00:29:08,190
acerca da origem do

652
00:29:08,230 --> 00:29:10,970
universo.
Então eu acho que eu me sinto gabaritado

653
00:29:11,010 --> 00:29:12,870
de alguma maneira a colaborar

654
00:29:12,910 --> 00:29:14,490
com essa temática. Obrigado.

655
00:29:14,950 --> 00:29:17,590
Meu nome é Ângelo, sou professor,
sou filho de pastor,

656
00:29:18,090 --> 00:29:19,230
já sou da igreja há muitos

657
00:29:19,370 --> 00:29:22,230
anos e por ser professor,
como nós estamos discutindo aqui,

658
00:29:22,610 --> 00:29:23,110
eu acho que algumas

659
00:29:23,170 --> 00:29:27,110
afirmações do outro grupo, elas, acho,
não, tenho certeza que elas são válidas e

660
00:29:27,190 --> 00:29:30,430
acho que é uma boa discussão.
Então por isso que eu queria responder

661
00:29:30,470 --> 00:29:30,710
esse tema.

662
00:29:32,350 --> 00:29:36,530
Pro próximo tema, do lado dos ateus,
quem vai debater é o Ari Martins.

663
00:29:40,530 --> 00:29:42,150
Do lado dos cristãos, Ângelo.

664
00:29:45,690 --> 00:29:50,110
Vocês vão ter dez minutos pra encontrar
consenso no tema "qual é a melhor

665
00:29:50,150 --> 00:29:51,890
explicação pra origem do universo?"

666
00:29:52,070 --> 00:29:56,670
Quando nós falamos da origem do universo,
nós temos dois âmbitos de

667
00:29:56,750 --> 00:30:00,770
discussão que são primordiais.
Um fornecido

668
00:30:01,590 --> 00:30:05,650
pela ciência, pela cosmologia,
através do seu modelo cosmológico padrão,

669
00:30:06,110 --> 00:30:06,210
que a

670
00:30:06,250 --> 00:30:08,390
gente chama hoje de Lambda CDM. Enfim,

671
00:30:09,730 --> 00:30:10,970
mediante esse modelo,

672
00:30:11,810 --> 00:30:15,930
nós não temos nenhuma declaração acerca da
necessidade de uma origem absoluta do

673
00:30:15,970 --> 00:30:19,150
universo há aproximadamente três vírgula
oito bilhões de anos.

674
00:30:19,490 --> 00:30:22,210
E a gente pode avançar um pouco,
se necessário, nesse exemplo.

675
00:30:23,230 --> 00:30:27,590
O outro modo de abordar essa,
essa temática é por uma

676
00:30:28,110 --> 00:30:31,930
perspectiva mais filosófica, né,
através de uma perspectiva metafísica,

677
00:30:32,630 --> 00:30:32,810
onde a

678
00:30:32,870 --> 00:30:34,130
gente pode ilustrar

679
00:30:35,130 --> 00:30:38,370
um cenário naturalista mediante o qual nós
não

680
00:30:39,374 --> 00:30:43,834
Temos a necessidade de nos comprometer com
entidades que estão para

681
00:30:43,894 --> 00:30:47,474
além das entidades naturais,
próprias do escopo

682
00:30:48,314 --> 00:30:49,894
natural mesmo da nossa realidade.

683
00:30:50,074 --> 00:30:54,814
Esse é um outro âmbito de responder,
de ilustrar por que que o universo

684
00:30:55,394 --> 00:30:59,814
ele se basta, não exigindo para isso,
um mecanismo causal

685
00:30:59,894 --> 00:31:04,494
transcendente pra poder,
de alguma maneira, favorecer a sua

686
00:31:04,594 --> 00:31:09,394
existência, certo?
Por esse viés filosófico, eu assumo,

687
00:31:09,674 --> 00:31:11,334
claro, uma visão naturalista,

688
00:31:12,194 --> 00:31:17,154
mediante o qual a gente recrutar como
explicação

689
00:31:17,214 --> 00:31:19,054
ou fundação metafísica do universo.

690
00:31:19,694 --> 00:31:24,414
Recrutar pra isso uma hipótese
transcendente, seria

691
00:31:25,694 --> 00:31:28,954
adicionar, digamos assim,
um elemento desnecessário,

692
00:31:29,014 --> 00:31:30,654
porque esse elemento em sendo

693
00:31:30,694 --> 00:31:33,854
transcendente,
ele não seria uma causa apropriada pro

694
00:31:33,894 --> 00:31:35,274
universo material, porque ele

695
00:31:35,314 --> 00:31:40,254
não poderia comunicar matéria pra matéria
do universo, uma vez que ele é

696
00:31:40,314 --> 00:31:44,454
imaterial,
segundo a conceituação do deus teísta

697
00:31:44,513 --> 00:31:44,994
cristão.

698
00:31:45,554 --> 00:31:49,574
Em ele sendo fora do espaço-tempo,
ele não serviria de causa do universo,

699
00:31:49,994 --> 00:31:50,394
uma vez

700
00:31:50,414 --> 00:31:54,994
que um dos pressupostos de causalidade é
que ele seja, é que a causa seja

701
00:31:55,054 --> 00:31:59,374
contígua no espaço-tempo com o seu efeito,
só que Deus está fora do espaço-tempo,

702
00:32:00,394 --> 00:32:00,734
e ele

703
00:32:01,834 --> 00:32:06,574
violaria, pela sua transcendência,
o princípio de causalidade material,

704
00:32:06,714 --> 00:32:10,774
segundo o qual,
mediante as nossas intuições e mediante a

705
00:32:10,814 --> 00:32:11,594
nossa experiência

706
00:32:11,634 --> 00:32:12,014
de mundo,

707
00:32:12,954 --> 00:32:17,514
nós não podemos declarar que uma entidade
transcendente e

708
00:32:17,554 --> 00:32:21,794
material possa ser a causa de um universo
material.

709
00:32:21,994 --> 00:32:24,694
Então,
por esses dois âmbitos de explicação,

710
00:32:25,154 --> 00:32:26,394
eu assumo a não le--

711
00:32:27,034 --> 00:32:30,134
né, evidentemente,
que o universo não precisa de uma

712
00:32:30,154 --> 00:32:31,534
explicação que transcenda

713
00:32:31,934 --> 00:32:32,554
ele próprio.

714
00:32:32,734 --> 00:32:35,974
E eu já parto de uma visão que cês vão
chamar de criacionista,

715
00:32:36,614 --> 00:32:37,554
e acho interessante

716
00:32:37,614 --> 00:32:39,714
a fala do seu,
de um dos membros do seu grupo,

717
00:32:40,194 --> 00:32:42,254
porque quando ele, ele assume que,

718
00:32:42,694 --> 00:32:45,674
se pudesse até repetir,
que ele assume que, é,

719
00:32:45,754 --> 00:32:47,134
existe uma força maior.

720
00:32:47,414 --> 00:32:49,474
E essa força maior,
eu acho que eu tenho que contextualizar

721
00:32:49,514 --> 00:32:50,233
também de qual lugar

722
00:32:50,274 --> 00:32:53,994
que eu vou partir. Eu parto de lugar,
eu lembro que até antes de vim participar

723
00:32:54,014 --> 00:32:56,894
aqui, eu falei:
quando uma pessoa se intitula cristã,

724
00:32:57,474 --> 00:32:58,874
ela crê em alguma coisa

725
00:32:58,914 --> 00:33:02,954
com muita força. Então, ah,
mas como que um cristão vai à faculdade,

726
00:33:03,274 --> 00:33:03,594
né, como que

727
00:33:03,614 --> 00:33:08,314
um cristão lida com todas essas teorias,
vai lá na, na torre de Babel, não

728
00:33:08,354 --> 00:33:11,634
descartando nenhuma delas,
mas eu acho que a crença se sobrepõe.

729
00:33:11,874 --> 00:33:16,594
E aí eu pego um espaço só nessa fala do
colega ali, quando ele deixa esse

730
00:33:16,634 --> 00:33:21,614
espaço pra gente entender que existe uma
força superior, eu atribuo a essa força o

731
00:33:21,654 --> 00:33:24,934
nome de Deus.
E eu creio que ele é que deu sabedoria pra

732
00:33:24,954 --> 00:33:26,574
que até mesmo você e todos

733
00:33:26,634 --> 00:33:29,854
aqui que não acreditam,
conseguissem desenvolver todos esses

734
00:33:29,914 --> 00:33:31,254
estudos pra provar a

735
00:33:31,354 --> 00:33:34,654
existência de tudo que tem.
Mas se não viesse esse saber,

736
00:33:34,674 --> 00:33:35,914
esse saber viria de onde?

737
00:33:36,114 --> 00:33:39,174
Quem seria esse ser supremo?
Quem seria essa entidade, essa,

738
00:33:39,474 --> 00:33:39,974
esse algo que

739
00:33:40,034 --> 00:33:42,054
transcende, que te daria todo esse saber?

740
00:33:42,094 --> 00:33:44,794
Perfeito. Perceba que isso aí é do domínio

741
00:33:44,874 --> 00:33:50,994
[aplausos]

742
00:33:51,034 --> 00:33:54,134
perceba que a sua resposta é de domínio
epistemológico e não de domínio

743
00:33:54,194 --> 00:33:54,774
existencial

744
00:33:54,794 --> 00:33:57,474
e metafísico,
que é o âmbito da nossa discussão aqui.

745
00:33:57,914 --> 00:34:01,994
Portanto, tudo bem, você tem essa, essa

746
00:34:03,154 --> 00:34:05,974
percepção acerca da existência de um ser
supremo, maior.

747
00:34:06,474 --> 00:34:07,934
Só que você ainda não fez

748
00:34:08,774 --> 00:34:12,174
a tarefa de casa aqui da nossa respo-- da,
do nosso diálogo, que é mostrar

749
00:34:12,794 --> 00:34:17,514
metafisicamente por que que há esse Deus
antes de tudo, porque de você crer, não se

750
00:34:17,594 --> 00:34:21,954
segue a existência. Da crença,
não se segue a existência, da mera crença,

751
00:34:22,434 --> 00:34:24,674
né?
Então nós estamos ainda no âmbito aqui

752
00:34:24,714 --> 00:34:25,794
dai, existencial.

753
00:34:26,054 --> 00:34:26,174
Sim, sim.

754
00:34:26,194 --> 00:34:30,994
Então você precisa ultrapassar esse âmbito
cognitivo e epistemológico seu, pra que

755
00:34:31,034 --> 00:34:34,074
a gente possa voltar pro âmbito
cosmológico e existencial aqui.

756
00:34:34,354 --> 00:34:37,734
Mas eu penso que mesmo você, né,
colocando essa questão aí da,

757
00:34:37,854 --> 00:34:38,534
de não ser só

758
00:34:38,614 --> 00:34:41,614
existencial,
que volta um pouquinho que eu me perdi

759
00:34:41,674 --> 00:34:41,894
aqui.

760
00:34:42,114 --> 00:34:45,954
Quando você diz assim: é, o que que,
o que que viria antes, não é isso?

761
00:34:46,314 --> 00:34:47,934
Foi isso que você disse, né?
O que viria antes.

762
00:34:47,954 --> 00:34:52,174
Eu não cheguei ne-nesse âmbito porque
mediante o modelo do próprio Big Bang, o

763
00:34:52,214 --> 00:34:56,334
próprio espaço-tempo, eles surgem, né,
há três virgula oito bilhões, de modo que

764
00:34:56,374 --> 00:35:00,794
seria impróprio a gente falar de um antes
no sentido temporal, antes desse, né?

765
00:35:01,054 --> 00:35:05,934
Então eu, eu, eu não estou autorizado,
nem filosoficamente, nem cientificamente,

766
00:35:05,974 --> 00:35:05,994
a

767
00:35:06,034 --> 00:35:08,654
de, a falar de um antes.
Eu apenas assumo que há

768
00:35:09,454 --> 00:35:12,354
essa realidade,
essa matéria num ambiente mais fundamental

769
00:35:12,374 --> 00:35:13,114
e que ela simplesmente

770
00:35:13,174 --> 00:35:18,054
existe, sem a necessitação,
sem a necessidade de uma causa que a

771
00:35:18,094 --> 00:35:18,674
transcenda.

772
00:35:18,734 --> 00:35:23,134
E que já quando eu parto da crença, eu já,
é pela crença mesmo é que eu

773
00:35:23,614 --> 00:35:28,514
me torno livre pra dizer que,
se eu acredito, é, é, o

774
00:35:28,554 --> 00:35:33,154
que poderia fazer formar, o que poderia,
tudo na nossa, na nossa, acho que na nossa

775
00:35:33,214 --> 00:35:35,894
crença, tudo tem um propósito,
isso foi falado aqui antes.

776
00:35:36,114 --> 00:35:40,014
Então como a gente acredita que tudo tem
um propósito, aí vamos lá, vamos nessa, se

777
00:35:40,074 --> 00:35:43,354
fosse aí uma explosão.
Até a explosão seria um propósito,

778
00:35:43,394 --> 00:35:44,214
que nós vamos atribuir um

779
00:35:44,234 --> 00:35:46,974
propósito do próprio criador,
que nós estamos chamando de Deus.

780
00:35:47,254 --> 00:35:50,134
Então, na, no viés da crença,
eu vou partir sempre daí.

781
00:35:50,614 --> 00:35:52,014
O que tudo é propósito.

782
00:35:52,234 --> 00:35:54,634
Então nós estarmos aqui hoje é um
propósito.

783
00:35:54,954 --> 00:35:57,614
Então, e é o, é a nossa visão,
ela foi criticada aqui hoje,

784
00:35:57,674 --> 00:35:58,574
mas é a propósito.

785
00:35:58,934 --> 00:36:03,034
Até se fosse uma explosão, para acontecer,
seria um propósito.

786
00:36:03,074 --> 00:36:05,414
É, na verdade, tecnicamente,
não foi uma explosão.

787
00:36:05,494 --> 00:36:06,614
É, não, porque quem disse que é explosão?
No nosso senso comum.

788
00:36:06,614 --> 00:36:08,654
Tudo bem. Mas eu entendi seu ponto,
tudo bem.

789
00:36:09,014 --> 00:36:10,374
Mas se há um propósito,

790
00:36:11,394 --> 00:36:13,974
e se tudo,
como você já fechou que tudo é a

791
00:36:14,014 --> 00:36:16,334
propósito, esse propósito de Deus

792
00:36:16,394 --> 00:36:18,914
tem algum outro propósito ou é só
arbitrário?

793
00:36:19,734 --> 00:36:21,894
Tem um propósito. Tem sempre,
tudo tem um propósito.

794
00:36:21,894 --> 00:36:24,414
Então há um propósito acima e
transcendente ao próprio Deus?

795
00:36:24,674 --> 00:36:27,054
Ele não é trino, pra quem acredita?

796
00:36:28,214 --> 00:36:32,934
Não, mas Deus ele é trino,
ele há três pessoas com su-- numa única

797
00:36:32,994 --> 00:36:33,574
substância.

798
00:36:33,614 --> 00:36:34,114
Não, mas cê não acredita agora,
cê já afirmou que não acredita.

799
00:36:34,134 --> 00:36:38,094
Numa única realidade, mediante a,
a trindade de vocês, né?

800
00:36:38,934 --> 00:36:41,114
Então a pergunta ainda se mantém, né?

801
00:36:43,098 --> 00:36:45,838
Esse propósito divino, ele, ele, ele é

802
00:36:46,758 --> 00:36:50,998
condicionado por um outro propósito ou
não? Porque se não for, não há razão.

803
00:36:51,398 --> 00:36:56,258
Foi aleatório, foi arbitrário a criação,
né, esse start, que eu não assumo esse

804
00:36:56,338 --> 00:36:58,438
start, essa criação, mas foi arbitrário.

805
00:36:59,038 --> 00:37:01,438
Mas se é um propósito,
a gente vai chegar numa regressão infinita

806
00:37:01,498 --> 00:37:02,018
dentro, no

807
00:37:02,038 --> 00:37:03,038
interior do próprio Deus.

808
00:37:03,418 --> 00:37:06,378
Só quando o que cê tá chamando de
regressão, talvez nós chamaríamos aqui,

809
00:37:06,398 --> 00:37:06,598
que já

810
00:37:06,638 --> 00:37:09,038
foi falado antes,
é legal que a gente consiga seguir uma,

811
00:37:09,078 --> 00:37:09,558
uma, uma sequência.

812
00:37:09,578 --> 00:37:10,918
Mas eu pra pegar essa parte da,

813
00:37:11,798 --> 00:37:12,478
da regressão.

814
00:37:12,718 --> 00:37:17,538
Porque, porque me parece, me parece não,
a ideia da queda do homem é que

815
00:37:17,638 --> 00:37:20,238
seria algo que atravessa o propósito.

816
00:37:20,518 --> 00:37:25,398
Então, na nossa crença, quando,
quando Deus cria o universo e cria tudo

817
00:37:25,418 --> 00:37:25,498
que

818
00:37:25,538 --> 00:37:27,678
nele existe,
e cria o homem também pra ele estar lá,

819
00:37:27,718 --> 00:37:30,258
e depois Eva, sua auxiliadora,

820
00:37:30,938 --> 00:37:33,558
é,
isso é com o propósito de que tudo vivesse

821
00:37:33,578 --> 00:37:35,598
harmonicamente ali naquele paraíso.

822
00:37:35,938 --> 00:37:39,218
Só que a queda ela acontece.
E aí nós vamos entrar num outro âmbito que

823
00:37:39,258 --> 00:37:39,538
falaram

824
00:37:39,578 --> 00:37:43,658
aqui de seres caídos hoje.
E a gente pensa que essa própria revolta,

825
00:37:43,678 --> 00:37:44,338
e aí eu posso

826
00:37:44,378 --> 00:37:48,398
pegar nesse viés do livre arbítrio,
porque Lúcifer era um anjo de luz, que nós

827
00:37:48,437 --> 00:37:51,378
acreditamos nisso,
estava lá no céu e ele se rebela.

828
00:37:51,398 --> 00:37:52,798
E esse sentimento vem de onde?

829
00:37:53,078 --> 00:37:57,698
Esse sentimento de maldade veio do próprio
Satanás, pra que depois ele— aí vocês

830
00:37:57,758 --> 00:38:01,618
sabem toda a história que a gente sempre
conta, ele acaba lá se apossando da

831
00:38:01,678 --> 00:38:05,298
serpente, acontece a queda.
Então esse propósito é atravessado por

832
00:38:05,338 --> 00:38:05,898
alguma coisa

833
00:38:05,958 --> 00:38:07,858
desse, eu vou,
eu vou usar a palavra destino,

834
00:38:07,898 --> 00:38:09,398
que acho que pelo tempo não vai caber

835
00:38:09,478 --> 00:38:10,298
render aqui mais.

836
00:38:10,378 --> 00:38:14,858
Deixa eu ver se eu consigo captar o que
cês tão dizendo e possivelmente buscar um

837
00:38:14,898 --> 00:38:17,658
consenso, tá?
O Ari tá na ideia de que não há

838
00:38:17,698 --> 00:38:19,298
necessidade de um mecanismo causal.

839
00:38:19,478 --> 00:38:21,458
E o Ângelo,
que o saber que permite o estudo do

840
00:38:21,498 --> 00:38:22,878
universo veio de Deus.

841
00:38:23,518 --> 00:38:24,938
Existe a possibilidade de um consenso?

842
00:38:25,198 --> 00:38:28,818
Vai haver uma possibilidade de consenso,
é radical essa possibilidade que eu sugiro

843
00:38:28,858 --> 00:38:29,118
aqui.

844
00:38:30,058 --> 00:38:32,518
Se, porque tudo bem,
o Ângelo trouxe uma narrativa,

845
00:38:32,538 --> 00:38:33,758
a questão do Éden e tudo mais,

846
00:38:34,258 --> 00:38:36,178
né?
Mas isso ainda desloca um pouco a questão,

847
00:38:36,238 --> 00:38:37,938
porque eu trouxe um outro âmbito que

848
00:38:38,038 --> 00:38:42,918
é: Deus como transcendente,
no âmbito dessa transcendência, ele seria

849
00:38:42,958 --> 00:38:44,938
impróprio como objeto de causa do
universo,

850
00:38:45,258 --> 00:38:46,438
em razão dos pontos que eu trouxe.

851
00:38:46,998 --> 00:38:49,118
Então,
pra haver um consenso entre nós dois, é,

852
00:38:49,198 --> 00:38:49,498
Ângelo,

853
00:38:50,358 --> 00:38:52,117
o Ângelo teria que se abdicar

854
00:38:52,957 --> 00:38:55,438
desse Deus enquanto transcendente, né?

855
00:38:56,558 --> 00:39:01,018
E imaginar Deus como um elemento ainda de
natureza natural.

856
00:39:01,338 --> 00:39:02,938
Ou seja,
Deus não seria absolutamente

857
00:39:02,978 --> 00:39:03,598
transcendente.

858
00:39:03,898 --> 00:39:06,878
Pra ele ser, pra ele,
pra ele poder servir de mecanismo causal

859
00:39:06,938 --> 00:39:08,278
ou de fundação do

860
00:39:08,318 --> 00:39:10,158
universo,
ele tem que de alguma maneira compartilhar

861
00:39:11,018 --> 00:39:14,798
essa, essa naturalidade, talvez a matéria,
em seu âmbito mais fundamental, com o

862
00:39:14,798 --> 00:39:17,598
universo. Cê tá disposto a,
a encarar isso?

863
00:39:17,638 --> 00:39:19,598
Então eu acho que da minha parte também
não, é.

864
00:39:19,658 --> 00:39:20,438
Sim, sem problema.

865
00:39:20,438 --> 00:39:21,478
E sem problema, e sem problema nenhum.

866
00:39:21,738 --> 00:39:22,658
Obrigado vocês dois, viu?

867
00:39:22,898 --> 00:39:26,298
Obrigado eu. [aplausos]

868
00:39:26,338 --> 00:39:30,258
Do lado dos ateus,
quem concorda com a fala do Ari de que não

869
00:39:30,298 --> 00:39:31,138
há necessidade de um

870
00:39:31,178 --> 00:39:35,678
mecanismo causal? Energia, energia.
Concorda. Quem discorda com a fala do Ari?

871
00:39:37,778 --> 00:39:42,438
Bem, só queria falar um ponto mesmo,
que foi um que eu usei também pra tentar

872
00:39:42,518 --> 00:39:46,918
entrar pra discutir,
que é esse objetivo causal,

873
00:39:48,058 --> 00:39:52,858
não necessariamente sendo uma explosão,
como citaram ali, eu não acho que

874
00:39:52,918 --> 00:39:57,718
tenha sido ele necessário pra poder ter
formulado tudo que nós formulamos até

875
00:39:57,758 --> 00:39:58,098
agora.

876
00:39:58,958 --> 00:40:00,758
Então, basicamente isso.

877
00:40:00,978 --> 00:40:01,358
Mais alguém?

878
00:40:01,918 --> 00:40:05,218
É, um ponto que eu ia fazer,
que não é exatamente discordar, mas, é,

879
00:40:05,378 --> 00:40:05,478
uma

880
00:40:05,518 --> 00:40:07,718
complementação bem curta, seria que

881
00:40:09,358 --> 00:40:11,898
Deus não poderia ser o motor causal como
ele falou,

882
00:40:13,078 --> 00:40:15,698
só que no sentido que, tá,
a gente não dá uma,

883
00:40:15,838 --> 00:40:16,998
um motivo pra causa do universo,

884
00:40:17,098 --> 00:40:18,798
vocês não dão motivo que causou Deus.

885
00:40:19,758 --> 00:40:20,658
Da onde que veio Deus?

886
00:40:21,738 --> 00:40:23,398
Seria só esse complemento pra fazer mesmo.

887
00:40:23,538 --> 00:40:24,778
Do lado de vocês, cristãos,

888
00:40:25,818 --> 00:40:27,438
quem concorda com a fala do Ângelo?

889
00:40:27,678 --> 00:40:29,558
Por favor, energia na,
na hora de levantar a mão.

890
00:40:29,998 --> 00:40:33,098
O saber que permite o estudo do uni-do
universo veio de Deus.

891
00:40:34,778 --> 00:40:37,258
Quem discorda da fala do Ângelo? Ninguém?

892
00:40:37,978 --> 00:40:42,798
A partir do homem, sim,
de buscar algo transcendente, ele

893
00:40:42,878 --> 00:40:45,518
vem um, é,
que eu discordo em partes na fala,

894
00:40:45,758 --> 00:40:47,858
talvez tá, esteja incompleta, mas ele

895
00:40:48,078 --> 00:40:51,638
busca essa verdade, essa vontade,
esse ser interior.

896
00:40:51,678 --> 00:40:56,418
Nossos colegas aqui ateis, ateus,
eles buscam alguma verdade,

897
00:40:56,518 --> 00:40:58,738
então por isso que eles vão buscar
conhecimento,

898
00:40:59,038 --> 00:41:00,558
e a partir desse conhecimento

899
00:41:00,658 --> 00:41:03,838
ainda vem de Deus. [aplausos]

900
00:41:03,877 --> 00:41:07,698
O próximo tema é:
por que a sua forma de viver é a melhor

901
00:41:07,738 --> 00:41:08,198
escolha?

902
00:41:08,498 --> 00:41:13,378
Eu sou o Alberto e eu não acho que a forma
cristã de se viver é a

903
00:41:13,418 --> 00:41:15,918
melhor forma de se viver.
Eu tenho certeza,

904
00:41:16,318 --> 00:41:17,538
e isso não é uma certeza que provém

905
00:41:17,578 --> 00:41:20,598
somente de mim,
mas é uma coisa que se provou durante toda

906
00:41:20,618 --> 00:41:21,698
a história na medida que

907
00:41:21,778 --> 00:41:24,658
foi o cristianismo que construiu a
civilização.

908
00:41:25,078 --> 00:41:28,198
O que é a civilização antes do
cristianismo?

909
00:41:28,838 --> 00:41:32,478
É a barbárie, é o paganismo,
é o canibalismo, é eugenia.

910
00:41:32,998 --> 00:41:36,678
O que é a civilização sem o cristianismo?

911
00:41:37,098 --> 00:41:41,878
É a Revolução Francesa, são os genocídios,
são os massacres, são isso que a gente

912
00:41:41,918 --> 00:41:43,378
tá vendo hoje em dia na Ilha Epstein.

913
00:41:43,378 --> 00:41:48,258
[risos] Ilha Epstein. [aplausos]

914
00:41:48,318 --> 00:41:51,278
O mesmo lado vai respeitar a fala de
vocês, vamo respeitar a deles, tá?

915
00:41:51,618 --> 00:41:54,058
Bom, eu sou o Chileno Gomes.
Como eu disse,

916
00:41:54,078 --> 00:41:55,398
eu sou formado e pós-graduado em

917
00:41:55,418 --> 00:41:57,578
Filosofia, bacharel em Direito,
empresário.

918
00:41:58,698 --> 00:42:00,338
E eu tenho atuado

919
00:42:01,518 --> 00:42:04,838
em voluntariado,
associações antipedofilia durante vinte

920
00:42:04,898 --> 00:42:05,178
anos.

921
00:42:05,218 --> 00:42:09,678
Fui patrão do orfanato durante dez anos e
nada disso pra mim

922
00:42:09,738 --> 00:42:12,878
depende de uma força transcendente ou de
uma bondade de Deus.

923
00:42:12,918 --> 00:42:16,998
Eu faço porque eu acredito que a melhor
maneira de viver é se fazendo o bem em

924
00:42:17,058 --> 00:42:19,458
sociedade.
Se todos se preocupassem com isso,

925
00:42:19,838 --> 00:42:20,898
a gente não precisaria nem de

926
00:42:20,938 --> 00:42:23,578
governos, nem de, de outras forças a mais.

927
00:42:24,058 --> 00:42:27,018
Então por isso que eu acho que eu sou um
bom candidato pra debater a respeito desse

928
00:42:27,078 --> 00:42:27,318
tema.

929
00:42:27,658 --> 00:42:31,258
Pra esse tema, quem vai ba--
debater do lado dos cristãos é o Alberto.

930
00:42:31,558 --> 00:42:38,138
[aplausos]

931
00:42:38,178 --> 00:42:40,078
Do lado dos ateus, o Chileno.

932
00:42:41,238 --> 00:42:44,198
Dez minutos pra buscar possivelmente o
consenso em:

933
00:42:44,618 --> 00:42:46,178
por que a sua forma de viver é

934
00:42:46,178 --> 00:42:46,178
a

935
00:42:46,798 --> 00:42:47,458
É a melhor escolha.

936
00:42:47,618 --> 00:42:50,738
Bom, só pra começar,
ele já fez um exorcismo em latim em mim,

937
00:42:50,998 --> 00:42:51,778
uma outra vez.

938
00:42:51,818 --> 00:42:53,878
Pelo visto, pelo visto não funcionou.

939
00:42:54,058 --> 00:42:55,058
Será que vai ter a próxima?

940
00:42:56,358 --> 00:42:57,578
Mas por favor, pode começar.

941
00:42:57,818 --> 00:43:00,518
Bom, como eu tinha dito na,
o momento em que eu me candidatei pra

942
00:43:00,558 --> 00:43:01,258
participar aqui,

943
00:43:01,918 --> 00:43:06,558
o fato dessa forma cristã de se viver ser
a superior, ser a melhor forma de se

944
00:43:06,618 --> 00:43:10,878
viver, era uma coisa que foi,
foi mostrada através de fatos históricos.

945
00:43:10,918 --> 00:43:14,438
A história se mostrou assim.
Se nós compararmos os momentos da

946
00:43:14,498 --> 00:43:15,398
Cristandade, os

947
00:43:15,478 --> 00:43:19,398
momentos onde se viveu o cristianismo,
com os outros momentos onde não se tinha

948
00:43:19,498 --> 00:43:19,618
as

949
00:43:19,638 --> 00:43:23,958
concepções éticas e morais que o
cristianismo trouxe pra sociedade e que

950
00:43:23,998 --> 00:43:24,238
você

951
00:43:24,278 --> 00:43:24,758
defende,

952
00:43:25,758 --> 00:43:27,158
você vai ver uma disparidade total.

953
00:43:27,698 --> 00:43:30,978
Porque antes do cristianismo nós é,
víamos coisas horrorosas, como a barbárie,

954
00:43:31,598 --> 00:43:31,898
né,

955
00:43:31,958 --> 00:43:36,078
o, a eugenia. Nós víamos coisas terríveis,
que essas coisas elas foram,

956
00:43:36,938 --> 00:43:40,938
através do cristianismo,
extinguidas da sociedade em certo aspecto,

957
00:43:41,098 --> 00:43:41,398
ou foram

958
00:43:41,438 --> 00:43:44,218
completamente rechaçadas,
coisas que antes eram tidas como normal.

959
00:43:44,438 --> 00:43:45,998
Bom, eu compreendo a sua fala,

960
00:43:46,838 --> 00:43:49,998
mas a verdade é que empiricamente,
historicamente,

961
00:43:50,038 --> 00:43:51,438
a gente se prova o contrário,

962
00:43:51,858 --> 00:43:56,718
né. Primeiro, porque o cristianismo,
ele também já foi uma barbárie, né.

963
00:43:56,778 --> 00:44:00,318
A gente teve aí mil anos do que, é,
da Idade Média,

964
00:44:00,398 --> 00:44:01,558
que filosoficamente a gente

965
00:44:01,598 --> 00:44:04,398
chama de Idade das Trevas,
porque não podia existir nenhum tipo de

966
00:44:04,458 --> 00:44:05,078
pensamento que

967
00:44:05,138 --> 00:44:07,998
fosse divergente da Igreja,
porque até os próprios cristãos,

968
00:44:08,458 --> 00:44:09,438
eles tinham medo da

969
00:44:09,478 --> 00:44:11,618
Igreja,
porque eles eram condenados como hereges,

970
00:44:11,718 --> 00:44:13,758
só por descobertas científicas.

971
00:44:14,338 --> 00:44:16,158
Pra você ter uma ideia, no ano oitocentos,
o,

972
00:44:17,438 --> 00:44:21,098
o islamismo era considerado a re-religião
do amor, embora hoje ela seja uma

973
00:44:21,138 --> 00:44:25,258
religião radical, né? Só, só, só,
só esse instante, só, só pra eu concluir.

974
00:44:25,878 --> 00:44:25,898
É,

975
00:44:27,038 --> 00:44:30,638
e o que acontece: hoje,
os países que têm o maior IDH do mundo,

976
00:44:30,698 --> 00:44:31,218
que têm a maior

977
00:44:31,258 --> 00:44:34,098
condição de felicidade,
são os países considerados seculares,

978
00:44:34,458 --> 00:44:35,118
onde as pessoas

979
00:44:35,138 --> 00:44:39,598
declaram a sua maioria como não religiosas
ou atéias.

980
00:44:39,938 --> 00:44:44,358
E existem países que são religiosos e que
não são cristãos, que são

981
00:44:44,418 --> 00:44:49,378
extremamente muito mais morais,
como é o caso dos países asiáticos, né, o

982
00:44:49,418 --> 00:44:53,738
próprio Japão e outros que têm uma,
uma ideia de comunidade muito maior,

983
00:44:53,818 --> 00:44:54,178
uma ideia

984
00:44:54,218 --> 00:44:57,918
cultural muito maior e que nunca,
sequer na história, passaram perto do

985
00:44:57,958 --> 00:45:00,698
cristianismo.
Então essa ideia de que o cristianismo que

986
00:45:00,738 --> 00:45:01,758
trouxe moralidade, que

987
00:45:01,798 --> 00:45:06,138
trouxe uma limpeza no mundo,
ela é epistemologicamente e

988
00:45:06,198 --> 00:45:07,198
historicamente errada.

989
00:45:07,238 --> 00:45:09,118
Certo.
Só pra apontar uma coisa que você disse,

990
00:45:09,158 --> 00:45:09,878
cê falou do herege.

991
00:45:09,918 --> 00:45:11,198
O que que é o herege? Sabe definir?

992
00:45:11,218 --> 00:45:13,618
O herege é alguém que vai contra as
doutrinas da Igreja.

993
00:45:14,238 --> 00:45:17,638
Só que, só, é,
isso que era con-condicionado como herege

994
00:45:17,678 --> 00:45:17,898
pela,

995
00:45:19,018 --> 00:45:19,958
pelo cristianismo...

996
00:45:20,118 --> 00:45:23,338
Não, o herege,
ele é a pessoa batizada que se desvia da

997
00:45:23,378 --> 00:45:24,178
fé católica, ou seja, uma

998
00:45:24,218 --> 00:45:25,678
pessoa que é católica,
uma pessoa que é cristã-

999
00:45:25,798 --> 00:45:26,038
Sim

1000
00:45:26,038 --> 00:45:28,118
...e ela se desvia disso.
Então quando a gente vai falar de

1001
00:45:28,158 --> 00:45:28,778
muçulmanos, quando a

1002
00:45:28,778 --> 00:45:30,458
gente vai falar de pagãos,
que é o que eu tô tratando aqui,

1003
00:45:30,478 --> 00:45:30,998
eu tô tratando da

1004
00:45:31,078 --> 00:45:32,638
antiguidade, entendeu?

1005
00:45:32,658 --> 00:45:32,658
Sim.

1006
00:45:32,698 --> 00:45:33,738
Não se trata de heresia.

1007
00:45:34,198 --> 00:45:34,358
Não, não, não.

1008
00:45:34,358 --> 00:45:35,418
Então você usar isso como argumento,
é uma coisa-

1009
00:45:35,458 --> 00:45:37,498
Não, não, não. Você tá, você,
então vamo lá.

1010
00:45:37,558 --> 00:45:38,058
Não, o católico-

1011
00:45:38,078 --> 00:45:42,418
Isso demonstra, então peraí. Vamo lá,
historicamente: Galileu Galilei, ele era

1012
00:45:42,478 --> 00:45:42,938
cristão?

1013
00:45:43,278 --> 00:45:45,758
Bom, como eu ia dizendo,
o que a gente falou em questão ao herege,

1014
00:45:45,798 --> 00:45:46,538
eu tô dizendo em

1015
00:45:46,578 --> 00:45:48,558
questão à antiguidade,
à questão paganismo.

1016
00:45:48,878 --> 00:45:52,358
Você pode dizer que o modo de viver pagão
era superior ao cristão?

1017
00:45:52,598 --> 00:45:55,318
Você acha, por exemplo,
que os índios que pra-praticavam

1018
00:45:55,358 --> 00:45:56,598
antropofagia, os índios

1019
00:45:56,638 --> 00:45:59,498
canibais aqui, por exemplo,
os Goitacazes no Rio de Janeiro,

1020
00:45:59,538 --> 00:46:00,798
que faziam rituais

1021
00:46:00,878 --> 00:46:04,638
sinistros, maquiavélicos com, com,
com o corpo, as pessoas mortas,

1022
00:46:05,018 --> 00:46:05,498
você acha que

1023
00:46:05,538 --> 00:46:08,858
isso, por exemplo, é uma coisa que o,
é uma...

1024
00:46:09,298 --> 00:46:12,998
O modo de viver desses índios,
ele seria uma coisa que o, o cristianismo,

1025
00:46:13,038 --> 00:46:13,058
o

1026
00:46:13,078 --> 00:46:14,838
catolicismo,
não seria uma coisa superior a ele?

1027
00:46:14,918 --> 00:46:17,818
Sim, não, não é,
eu não estou dizendo que existiam,

1028
00:46:17,938 --> 00:46:19,398
que não existiam modos piores

1029
00:46:19,418 --> 00:46:22,598
de viver.
Mas eu estou dizendo que hoje se mostra

1030
00:46:22,658 --> 00:46:24,398
que métodos seculares de

1031
00:46:24,458 --> 00:46:28,218
outras nações que nunca foram cristãs,
vivem até melhor que em países cristãos.

1032
00:46:28,598 --> 00:46:32,418
Mas, por exemplo, vamo, como a pergunta,
ela é pessoal, por que que o meu modo de

1033
00:46:32,458 --> 00:46:36,458
viver é melhor? Porque, por exemplo, é,
o próx-- o próprio Kant, que era um

1034
00:46:36,498 --> 00:46:40,918
filósofo cristão do século dezoito,
ele dizia que a moralidade, ela não pode

1035
00:46:40,958 --> 00:46:44,098
depender de Deus.
Ela tem que depender das próprias decisões

1036
00:46:44,138 --> 00:46:44,998
pessoais. Por quê?

1037
00:46:45,078 --> 00:46:46,598
Porque senão você é só um interesseiro.

1038
00:46:46,938 --> 00:46:50,518
Ou você tá querendo o benefício do céu,
ou você tem o medo do inferno.

1039
00:46:50,678 --> 00:46:52,038
Eu não acredito nem em céu,
nem em inferno.

1040
00:46:52,058 --> 00:46:52,998
Então por que que eu sou bom?

1041
00:46:53,238 --> 00:46:55,558
Porque eu escolhi ser bom. Entende?

1042
00:46:55,578 --> 00:46:59,478
Por que que eu atuo há vinte anos em,
como voluntariado, em associações

1043
00:46:59,538 --> 00:47:02,318
anti-pedofilia,
fui patrono dum orfanato dez anos.

1044
00:47:02,618 --> 00:47:03,037
Por quê?

1045
00:47:03,258 --> 00:47:05,818
Porque eu quero o céu? Não,
não acredito em céu,

1046
00:47:05,998 --> 00:47:06,917
não tenho medo do inferno.

1047
00:47:06,958 --> 00:47:11,098
Por quê? Porque eu acredito, de verdade,
que as minhas boas ações, elas podem

1048
00:47:11,138 --> 00:47:15,298
refletir em outras pessoas e que isso pode
fazer bem pra sociedade, independente

1049
00:47:15,338 --> 00:47:16,078
duma divindade.

1050
00:47:16,118 --> 00:47:17,458
Então, o que você tá fazendo...

1051
00:47:17,978 --> 00:47:22,958
[aplausos] O

1052
00:47:22,978 --> 00:47:27,878
que você tá fazendo é herdar uma pauta
cristã, porque antes da parábola do

1053
00:47:27,918 --> 00:47:31,238
bom samaritano,
antes da ética cristã vir à tona,

1054
00:47:31,318 --> 00:47:32,478
daquele amor ao

1055
00:47:32,518 --> 00:47:35,778
próximo que o cristianismo vai trazer,
esse tipo de coisa, por exemplo, não

1056
00:47:35,838 --> 00:47:38,358
existia. Você não via orfanatos,
por exemplo.

1057
00:47:38,618 --> 00:47:42,958
Você via pelo contrário,
você via de diversas civilizações pagãs,

1058
00:47:43,458 --> 00:47:46,538
onde tribos pagãs, né,
que eles pregavam que caso uma pessoa,

1059
00:47:46,578 --> 00:47:47,238
uma criancinha, ela

1060
00:47:47,258 --> 00:47:50,298
nascesse deficiente, então essa pessoa,
essa criança, ela podia ser morta.

1061
00:47:50,338 --> 00:47:52,098
Não, mas cara, você, é uma visão...

1062
00:47:52,098 --> 00:47:55,398
[aplausos]

1063
00:47:55,458 --> 00:47:58,438
Ainda que você seja ateu,
ainda que você seja se-ateu,

1064
00:47:58,818 --> 00:47:59,478
você tá seguindo um

1065
00:47:59,518 --> 00:48:00,438
princípio cristão.

1066
00:48:00,458 --> 00:48:03,118
Então, mas olha só,
você tem que entender que esses próprios

1067
00:48:03,158 --> 00:48:04,018
princípios que você

1068
00:48:04,078 --> 00:48:07,198
pega do cristianismo,
eles foram herdados de culturas

1069
00:48:07,238 --> 00:48:07,998
pré-cristãs.

1070
00:48:08,238 --> 00:48:10,138
O cristianismo ele tem dois mil anos só.

1071
00:48:10,478 --> 00:48:13,418
E você quer dizer então que ninguém antes
do cristianismo, não existiam boas

1072
00:48:13,438 --> 00:48:17,038
sociedades? Se a gente teve os sumérios,
teve os babilônicos, teve os persas, teve

1073
00:48:17,078 --> 00:48:18,938
os, os egípcios, os próprios judeus.

1074
00:48:19,198 --> 00:48:21,658
Então nunca existiu bondade na Terra antes
do cristianismo?

1075
00:48:21,958 --> 00:48:25,118
O próprio cristianismo,
ele é resultado dum aculturamento de

1076
00:48:25,178 --> 00:48:26,258
inúmeras outras

1077
00:48:26,318 --> 00:48:29,818
religiões e culturas, que vão gerar,
com a evolução da sociedade,

1078
00:48:29,878 --> 00:48:30,338
no que a gente

1079
00:48:30,378 --> 00:48:32,518
considera que é ética e é moral pra
convivência.

1080
00:48:32,738 --> 00:48:34,598
Então, eu não tô dizendo isso. Esses-

1081
00:48:34,618 --> 00:48:35,618
Mas foi o que você disse.

1082
00:48:35,618 --> 00:48:38,018
Não, não. Esses povos bons,
que fizeram coisas boas,

1083
00:48:38,058 --> 00:48:39,438
eles viviam segundo uma

1084
00:48:39,478 --> 00:48:41,618
retidão ética, porque eles dentro deles-

1085
00:48:41,678 --> 00:48:42,278
Fora do cristianismo.

1086
00:48:42,698 --> 00:48:46,658
Eles dentro deles possuíam conhecimento de
que havia o bem e de que havia o mal,

1087
00:48:47,158 --> 00:48:50,718
entendeu? Por uma questão ética. Agora,
qual que é a diferença do cristianismo?

1088
00:48:51,078 --> 00:48:52,998
O cristianismo ele vai universalizar isso.

1089
00:48:53,218 --> 00:48:55,654
O cristi-
o cristianismo ele vai dominar o mundo O

1090
00:48:55,694 --> 00:48:56,694
cristianismo, ele vai trazer

1091
00:48:56,734 --> 00:49:00,554
aquilo que era exclusivo de certas tribos,
que tinham essa concepção de fazer

1092
00:49:00,574 --> 00:49:03,774
realmente a caridade com o próximo,
ele vai universalizar isso.

1093
00:49:04,034 --> 00:49:06,374
Ele vai mudar a Europa,
ele vai mudar as Américas.

1094
00:49:06,414 --> 00:49:06,954
Ele vai acabar-

1095
00:49:06,994 --> 00:49:09,914
Alberto, aí ele vai mudar,
aí ele vai fazer a colonização,

1096
00:49:10,114 --> 00:49:11,114
vai matar os índios e

1097
00:49:11,134 --> 00:49:14,474
vai obrigar a fazer... Então que, que,
que moral, que ética é essa?

1098
00:49:14,514 --> 00:49:17,614
E depois, isso epistemologicamente,
de novo, é errado o que você falou,

1099
00:49:17,894 --> 00:49:18,254
porque só

1100
00:49:18,274 --> 00:49:19,954
um quarto da população mundial é cristã.

1101
00:49:20,214 --> 00:49:24,274
O quer dizer que os outros três quartos
são todos antiéticos, são todos barbáries,

1102
00:49:24,334 --> 00:49:29,054
são todos pa-- muito pelo contrário,
os países que têm maior condição moral,

1103
00:49:29,374 --> 00:49:34,054
os que têm maior IDH do mundo,
são países seculares ou países que não são

1104
00:49:34,094 --> 00:49:37,774
cristãos, como eu citei o caso do Japão,
da Suécia, Dinamarca, onde a maioria se

1105
00:49:38,054 --> 00:49:42,614
declara não religiosa ou ateu.
E os países onde tem maior guerra

1106
00:49:43,114 --> 00:49:46,474
e onde tem maiores barbáries,
são países cristãos ou religiosos,

1107
00:49:46,514 --> 00:49:46,974
como a gente tá

1108
00:49:47,014 --> 00:49:47,574
vendo agora aí.

1109
00:49:47,634 --> 00:49:50,434
Sim, certo. Vamos fazer um,
um exercício de reflexão.

1110
00:49:50,974 --> 00:49:53,714
Vamos imaginar que o,
o cristianismo nunca tivesse chegado ao

1111
00:49:53,754 --> 00:49:54,054
mundo.

1112
00:49:55,114 --> 00:49:57,894
O cristianismo ele acabou com os impérios
barbáricos.

1113
00:49:58,334 --> 00:49:59,714
Ele acabou com essas,
com esses grandes reinos.

1114
00:49:59,734 --> 00:50:03,234
E ele impôs outra barbárie. As Cruzadas,
as Cruzadas foram outras-

1115
00:50:03,254 --> 00:50:05,134
O cristianismo,
ele pega a morte das pessoas,

1116
00:50:05,174 --> 00:50:06,514
o cristianismo, ele pega a eugenia,

1117
00:50:06,534 --> 00:50:07,434
mata a criança.

1118
00:50:07,454 --> 00:50:08,014
Prega.

1119
00:50:08,074 --> 00:50:09,034
É isso que prega?

1120
00:50:09,254 --> 00:50:12,214
Prega.
Eu abro a Bíblia pra você e mostro todos

1121
00:50:12,254 --> 00:50:12,794
os mandamentos.

1122
00:50:13,074 --> 00:50:16,474
Eu mostro como Deus manda matar os
amalequitas, toda criança de colo.

1123
00:50:16,714 --> 00:50:19,114
Depois Jesus dizendo assim,
que ele não veio,

1124
00:50:19,194 --> 00:50:20,814
ele veio para trazer a espada e ele

1125
00:50:20,854 --> 00:50:23,394
veio para completar a lei.
Eu posso abrir a Bíblia e mostrar inúmeros

1126
00:50:23,454 --> 00:50:23,774
exemplos.

1127
00:50:23,794 --> 00:50:27,474
Eu posso abrir Apocalipse e mostrar
exemplos pra você de, de começo ao fim,

1128
00:50:27,634 --> 00:50:27,634
Jesus e

1129
00:50:27,634 --> 00:50:27,654
Deus matando.

1130
00:50:27,654 --> 00:50:30,874
Você pode abrir a Bíblia pra poder falar
isso, mas você não tem autoridade nenhuma

1131
00:50:30,914 --> 00:50:34,454
pra poder interpretar isso e pra poder
dizer o que isso significa no, no conceito

1132
00:50:34,454 --> 00:50:34,474
cristão.

1133
00:50:34,474 --> 00:50:36,874
Então quem tem?
Existem quarenta mil religiões diferentes

1134
00:50:36,914 --> 00:50:37,294
cristãs.

1135
00:50:37,334 --> 00:50:38,314
Qual que tá certa, então?

1136
00:50:38,374 --> 00:50:38,594
A religião-

1137
00:50:38,634 --> 00:50:42,054
São quarenta mil divergências dentro do
próprio cristianismo.

1138
00:50:42,134 --> 00:50:42,474
A religião fundanda por nós-

1139
00:50:42,474 --> 00:50:45,274
Qual que tá no Espírito Santo que tá
certa? Só, só sua.

1140
00:50:45,414 --> 00:50:47,794
Só existe uma igreja que Jesus Cristo
fundou.

1141
00:50:48,274 --> 00:50:52,234
E as outras são ramificações,
são coisas que vão se deturpando e desvios

1142
00:50:52,274 --> 00:50:52,474
dessa

1143
00:50:52,534 --> 00:50:54,714
única religião,
que é a santa Igreja Católica.

1144
00:50:54,774 --> 00:50:58,274
Eu entendo que a gente tá caminhando prum
não consenso, só que a gente tem

1145
00:50:58,314 --> 00:51:00,914
possíveis dois minutos pra essa tentativa,
tá?

1146
00:51:01,214 --> 00:51:03,554
Eu vou ler o que tá ficando pra mim de
ca-- da leitura de cada um.

1147
00:51:03,834 --> 00:51:07,054
Alberto:
a história prova que a vida cristã é a

1148
00:51:07,094 --> 00:51:07,414
melhor.

1149
00:51:08,134 --> 00:51:12,294
Chileno: a moral depende de si,
ainda mais quando se escolhe ser bom.

1150
00:51:12,734 --> 00:51:15,214
E a história prova que ele está errado.

1151
00:51:16,174 --> 00:51:20,014
Aí vou dar um espaço pra vocês aí em um
minuto e vinte pra buscar um consenso, se

1152
00:51:20,054 --> 00:51:20,454
possível.

1153
00:51:20,494 --> 00:51:22,834
Chileno, quando você falou que a moral,
ela depende de si.

1154
00:51:23,214 --> 00:51:26,214
A gente tem um amigo ali que queria
participar, aquele outro também, que eles

1155
00:51:26,254 --> 00:51:27,774
falaram:
"Eu vivo a minha vida como eu quiser,

1156
00:51:27,814 --> 00:51:28,774
eu não tenho ninguém pra colocar

1157
00:51:28,814 --> 00:51:31,574
regras sobre mim e eu faço o que eu bem
entender, se eu achar uma coisa certa, se

1158
00:51:31,574 --> 00:51:33,794
eu achar uma coisa errada,
tudo bem." Agora, tudo bem,

1159
00:51:33,854 --> 00:51:34,574
se a gente pegar, por

1160
00:51:34,634 --> 00:51:36,894
exemplo, uma pessoa dessa e dizer: "Ah,
eu tô afim de...

1161
00:51:36,934 --> 00:51:39,254
Eu acho que pra mim um bem é você estuprar
uma pessoa."

1162
00:51:39,294 --> 00:51:42,574
Mas é pra isso que existe a lei, Alberto.
Mas olha só, a gente não...

1163
00:51:42,854 --> 00:51:47,534
O cara viver como quiser,
dentro de regras éticas e morais que são

1164
00:51:47,574 --> 00:51:51,194
estabelecidas pela própria lei.
E essa lei ela é estabelecida...

1165
00:51:51,234 --> 00:51:54,614
Ó, a, a, o governo,
pra isso que a gente tem, a,

1166
00:51:54,694 --> 00:51:56,074
a gente vota em político e tal,

1167
00:51:56,194 --> 00:51:57,514
por isso que a gente tem constituição.

1168
00:51:57,554 --> 00:51:58,894
Então a moral ela emana do governo.

1169
00:51:58,954 --> 00:52:01,554
Se o governo ele diz que certa coisa é
certa e certa coisa é errada, então o

1170
00:52:01,574 --> 00:52:04,074
governo, tudo bem.
E os governos pagãos que diziam que

1171
00:52:04,154 --> 00:52:05,114
abortar, que diziam que

1172
00:52:05,174 --> 00:52:07,994
fazer eugenia, matar criança,
esse tipo de coisa era uma coisa correta?

1173
00:52:08,014 --> 00:52:10,614
Como teve vários governos cristãos que já
fizeram isso.

1174
00:52:10,654 --> 00:52:11,314
Abortaram? Mataram crianças?

1175
00:52:11,314 --> 00:52:12,614
Por isso, por isso que a gen-

1176
00:52:12,614 --> 00:52:14,774
Cite um, cite um governo cristão que fez

1177
00:52:15,594 --> 00:52:16,134
aborto.

1178
00:52:16,174 --> 00:52:18,734
A, a Igreja defendia a própria escravidão.

1179
00:52:19,574 --> 00:52:22,074
Os governos, ué,
os portugueses não eram cristãos?

1180
00:52:22,554 --> 00:52:23,334
Você tá rindo por quê?

1181
00:52:23,374 --> 00:52:26,794
Se os portugueses eram cristãos e a
própria Bíblia defende a, a escravidão, os

1182
00:52:26,854 --> 00:52:30,954
espanhóis não eram cristãos? Quem fez a,
a escravidão moderna foram os próprios

1183
00:52:30,994 --> 00:52:35,574
cristãos. E o, e é, e é o que acontece,
por deliberações da própria sociedade e

1184
00:52:35,614 --> 00:52:39,714
pressão das pessoas que eram realmente
éticas, que a, que a escravidão deixou de

1185
00:52:39,734 --> 00:52:42,294
existir.
Então o fato de você rir isso mostra o

1186
00:52:42,374 --> 00:52:44,574
desconhecimento histórico seu.

1187
00:52:44,614 --> 00:52:46,354
Cê sabe por que que não botavam os padres
pra fora?

1188
00:52:46,374 --> 00:52:48,854
Perdão, perdão.
A gente estourou o tempo e não conseguimos

1189
00:52:48,894 --> 00:52:49,774
encontrar um consenso.

1190
00:52:50,114 --> 00:52:52,974
Mas foi um bom debate. [aplausos]

1191
00:52:52,994 --> 00:52:53,474
Chileno,

1192
00:52:54,854 --> 00:52:59,414
vai sair injustiçado daqui. Ó, ó,
vai sair injustiçado, Chileno.

1193
00:52:59,474 --> 00:53:00,954
Vai virar católico um dia esse aqui.

1194
00:53:01,494 --> 00:53:05,234
Entre os cristãos,
quem concorda com a fala do Alberto de que

1195
00:53:05,254 --> 00:53:06,394
a história prova

1196
00:53:06,434 --> 00:53:07,934
que a vida cristã é a melhor?

1197
00:53:09,794 --> 00:53:13,394
Quem discorda da fala do Alberto?
Duas pessoas que ainda não falaram.

1198
00:53:13,954 --> 00:53:16,314
É, olá, tudo bem? Meu nome é Adriano.

1199
00:53:16,473 --> 00:53:19,874
É, eu passei por cinco religiões,
morei no Canadá dez anos,

1200
00:53:19,934 --> 00:53:20,894
morei em sete cidades

1201
00:53:20,914 --> 00:53:25,594
do Brasil e eu não acho só que o
cristianismo engloba, mas tem

1202
00:53:25,654 --> 00:53:29,354
mais coisas além disso.
Então hoje em dia eu acredito no universo,

1203
00:53:29,374 --> 00:53:29,914
eu acredito na

1204
00:53:29,974 --> 00:53:34,654
energia e acredito num bem maior dentro de
nós, que dentro de nós que temos Deus.

1205
00:53:35,174 --> 00:53:39,254
Então, e um pouco eu discordo,
outro pouco eu concordo com ele.

1206
00:53:39,254 --> 00:53:41,934
[aplausos]

1207
00:53:41,974 --> 00:53:42,534
Então, é,

1208
00:53:43,514 --> 00:53:46,714
possa ser que no passado não foi a melhor
forma de viver, né?

1209
00:53:47,174 --> 00:53:48,954
Só que hoje a gente vem, vive no presente.

1210
00:53:49,414 --> 00:53:52,674
Hoje, né, na,
atual século que a gente vive,

1211
00:53:52,734 --> 00:53:54,214
na minha opinião, é a melhor forma de

1212
00:53:54,274 --> 00:53:59,054
se viver, é a forma de ser cristão.
Possa ser que no passado aconteceu

1213
00:53:59,134 --> 00:54:01,694
algo,
mas nós estamos falando agora do presente.

1214
00:54:02,194 --> 00:54:02,614
Hoje

1215
00:54:03,414 --> 00:54:06,374
é a melhor maneira de você se viver sendo
cristão.

1216
00:54:06,714 --> 00:54:09,114
A gente pode ver pelos resultados.
Trinta e,

1217
00:54:09,174 --> 00:54:11,534
trinta por cento do mundo é cristão.

1218
00:54:12,054 --> 00:54:14,134
Ateu é só três. [aplausos]

1219
00:54:14,154 --> 00:54:18,274
Perguntas ateus:
quem concorda com a fala do Chileno de que

1220
00:54:18,294 --> 00:54:19,134
a moral depende

1221
00:54:19,154 --> 00:54:21,514
de si,
ainda mais quando se escolhe ser bom?

1222
00:54:24,214 --> 00:54:25,814
Quem discorda da fala do Chileno?

1223
00:54:28,114 --> 00:54:33,034
Não é discordando cem por cento,
porque a forma do Chileno viver é melhor

1224
00:54:33,094 --> 00:54:36,094
pra ele.
A minha forma de viver é melhor pra mim.

1225
00:54:36,134 --> 00:54:37,154
Eu acredito que é assim.

1226
00:54:37,534 --> 00:54:42,414
Eu só queria deixar um adendo.
Tem um cara muito antigo que era

1227
00:54:42,474 --> 00:54:46,454
católico, não sei se vocês vão lembrar,
ele tinha, né, deixar claro.

1228
00:54:46,914 --> 00:54:51,674
Esse cara foi incrível e ele tinha um
pensamento igualzinho a do meu amigo que é

1229
00:54:51,734 --> 00:54:54,514
cristão,
que o conceito de vida dele é cem por

1230
00:54:54,574 --> 00:54:56,694
cento certo e o restante do mundo tá

1231
00:54:56,754 --> 00:55:00,294
errado. Eu não sou cristão, mas eu também

1232
00:55:01,274 --> 00:55:03,114
doo em comunidade, eu faço várias coisas.

1233
00:55:03,174 --> 00:55:04,394
Eu não preciso de um Deus

1234
00:55:05,404 --> 00:55:05,624
Pra,

1235
00:55:06,524 --> 00:55:07,044
pra me fazer,

1236
00:55:07,864 --> 00:55:10,544
assim, ser uma pessoa boa.
E só pra lembrar disso, lembra,

1237
00:55:10,664 --> 00:55:11,304
lembra do Bigodin?

1238
00:55:11,344 --> 00:55:15,204
Ele tinha um pensamento igualzinho o seu,
cara, que você é um grande exemplo de

1239
00:55:15,264 --> 00:55:18,184
como não ser. [aplausos]

1240
00:55:18,244 --> 00:55:22,744
Nosso último tema de debate é:
qual seria a melhor forma da religião

1241
00:55:22,824 --> 00:55:23,164
existir

1242
00:55:23,204 --> 00:55:24,364
no mundo? Ateus.

1243
00:55:24,924 --> 00:55:29,284
É, eu sou Andreia.
Eu acho que é uma pergunta enviesada, né,

1244
00:55:29,384 --> 00:55:29,884
mas

1245
00:55:29,984 --> 00:55:31,724
a melhor forma de,

1246
00:55:32,864 --> 00:55:34,984
da religião continuar existindo é

1247
00:55:36,604 --> 00:55:41,284
de uma forma que esteja num,
num lugar laico pra, pras governanças,

1248
00:55:41,344 --> 00:55:44,104
né? É,
e que também tenha um respeito aí às

1249
00:55:44,144 --> 00:55:44,824
culturas.

1250
00:55:44,984 --> 00:55:47,704
[aplausos] Enfim.

1251
00:55:47,744 --> 00:55:50,584
É,
eu me sinto apto pra defender esse tema,

1252
00:55:51,244 --> 00:55:52,624
porque eu

1253
00:55:53,184 --> 00:55:58,084
respeito e dialogo com muitas pessoas,
de muitas religiões e de

1254
00:55:58,144 --> 00:56:03,004
muitas coisas. A ética, o respeito,
tem que estar entrelaçado em tudo,

1255
00:56:03,324 --> 00:56:06,184
inclusive o cristianismo, ela é a,

1256
00:56:07,004 --> 00:56:11,944
ela é a que mais respeita os outros,
as outras religiões, porque é a partir da

1257
00:56:12,144 --> 00:56:15,684
sua escolha que você se define.
É a partir da sua escolha.

1258
00:56:15,764 --> 00:56:19,724
Eu não me meto no que você escolhe.
Haverá consequências pra você,

1259
00:56:19,864 --> 00:56:20,684
pra mim e pra

1260
00:56:20,764 --> 00:56:21,564
todos. Mas,

1261
00:56:22,444 --> 00:56:24,724
é, você pode escolher por si só.

1262
00:56:24,764 --> 00:56:28,664
Pro último debate,
quem vem representar os ateus é a Andreia.

1263
00:56:28,664 --> 00:56:33,884
[aplausos]

1264
00:56:33,924 --> 00:56:36,144
Quem vem representar os cristãos é o
Eliomar.

1265
00:56:36,164 --> 00:56:41,444
[aplausos]

1266
00:56:41,504 --> 00:56:45,364
A Andreia e o Eliomar têm dez minutos pra
encontrar o consenso no tema "Qual seria

1267
00:56:45,724 --> 00:56:47,904
a melhor forma da religião existir no
mundo?"

1268
00:56:48,084 --> 00:56:49,564
Não se intrometendo na vida dos outros,

1269
00:56:50,644 --> 00:56:53,544
sabe? Porque é o seguinte: a evangelização

1270
00:56:54,424 --> 00:56:58,584
é diferente da colonização.
A colonização impõe um Deus.

1271
00:56:58,884 --> 00:57:01,904
A evangelização, a evangelização, ele,

1272
00:57:03,184 --> 00:57:06,424
ela te convida e um convite é você aceitar
ou não.

1273
00:57:06,704 --> 00:57:11,084
Quando eu ouço a palavra religião,
eu não penso só no cristianismo, né?

1274
00:57:11,924 --> 00:57:14,044
É,
então eu vim também falar um pouco da

1275
00:57:14,063 --> 00:57:16,384
minha vivência aqui, sentar pra tentar

1276
00:57:17,204 --> 00:57:18,424
falar um pouco do que

1277
00:57:19,384 --> 00:57:22,584
o grupo ateu pensa, né,
partindo duma perspectiva ateísta,

1278
00:57:22,664 --> 00:57:23,504
mas também trago a minha

1279
00:57:23,544 --> 00:57:25,904
vivência que não traz só o cristianismo.

1280
00:57:25,964 --> 00:57:30,364
Eu já fui da Igreja Batista,
mas também já participei, é, de

1281
00:57:30,404 --> 00:57:34,704
lugares, de matrizes de religião de afro,
afro.

1282
00:57:35,104 --> 00:57:39,884
Também já participei de religiões que não
são religiões, né?

1283
00:57:39,944 --> 00:57:44,024
O budismo, enfim.
E aí quando eu ouço religião e a gente vem

1284
00:57:44,064 --> 00:57:44,824
nesse debate

1285
00:57:45,104 --> 00:57:48,644
e fala evangelização, né,
me coloca num lugar de cristão.

1286
00:57:49,804 --> 00:57:53,904
E eu acho que quando a gente pensa, é, em,

1287
00:57:54,724 --> 00:57:54,724
é,

1288
00:57:56,964 --> 00:58:01,644
trazer um lugar da, da religião, é,
o melhor lugar pra religião

1289
00:58:02,584 --> 00:58:05,544
existir,
é não considerando o cristianismo como a

1290
00:58:05,664 --> 00:58:06,984
única religião

1291
00:58:07,044 --> 00:58:08,384
presente, né? E,

1292
00:58:09,664 --> 00:58:11,984
é,
quando você fala evangelização é não se

1293
00:58:12,024 --> 00:58:13,564
intrometer, a gente já tem que partir

1294
00:58:13,604 --> 00:58:17,804
dum pressuposto que a,
o cristianismo se intromete em todas as

1295
00:58:17,844 --> 00:58:18,084
outras

1296
00:58:18,124 --> 00:58:23,104
religiões. Historicamente, né,
há essa intromissão, assim,

1297
00:58:24,004 --> 00:58:25,964
é... [aplausos]

1298
00:58:26,024 --> 00:58:30,604
Eu, eu, eu concordo com você em partes,
porque é o seguinte: a partir de

1299
00:58:30,664 --> 00:58:35,484
que eu acredito na pessoa de Jesus Cristo
e que ele é Deus,

1300
00:58:36,004 --> 00:58:38,824
a partir disso, ele me dá uma ordem.

1301
00:58:39,064 --> 00:58:43,684
E é aí de pregai o evangelho.
E eu não tenho como não,

1302
00:58:44,564 --> 00:58:49,544
a partir do cristianismo verdadeiro,
correto, pregado no amor de

1303
00:58:49,584 --> 00:58:53,704
Jesus, na pessoa de Jesus Cristo,
eu não tenho como não te

1304
00:58:53,764 --> 00:58:56,324
convidar a participar desse amor.

1305
00:58:57,204 --> 00:58:59,304
Então não é sobre a,

1306
00:59:00,224 --> 00:59:04,784
não é sobre a colonização que
historicamente vemos, mas é

1307
00:59:04,984 --> 00:59:07,944
sobre o convidar pra viver uma vida de
amor.

1308
00:59:08,344 --> 00:59:12,484
Ordem e convite são palavras que se
conflitam.

1309
00:59:12,584 --> 00:59:17,504
É, quando você me diz que você tá sendo,
é, ordenado, você tá me dizendo que

1310
00:59:17,524 --> 00:59:22,143
você tá sendo imposto a.
E assim também outras pessoas que são

1311
00:59:22,203 --> 00:59:26,984
cristãs estão sendo impostas a se
colocarem diante de

1312
00:59:27,064 --> 00:59:31,544
outras pessoas com as suas opiniões,
com as suas crenças e com a sua

1313
00:59:32,124 --> 00:59:36,764
fé. Mas a fé é algo individual. Então, é,
pra mim, a

1314
00:59:36,824 --> 00:59:39,564
religião, a religiosidade, é,

1315
00:59:40,524 --> 00:59:40,744
ela

1316
00:59:41,724 --> 00:59:45,724
tem que respeitar a crença das pessoas e
às vezes a crença é em nada.

1317
00:59:45,944 --> 00:59:50,764
Olha, a visão proselitista é assim,
eu imponho, né?

1318
00:59:51,184 --> 00:59:55,784
Só que a visão de convite,
porque eu estou falando da ordem de Jesus,

1319
00:59:56,144 --> 00:59:59,004
eu, e eu estou.
Eu acredito nessa religião,

1320
00:59:59,404 --> 01:00:00,564
eu acredito na Bíblia.

1321
01:00:01,284 --> 01:00:02,444
Então, se eu estou

1322
01:00:03,264 --> 01:00:06,604
nesse contexto,
eu acredito nesse contexto a partir do

1323
01:00:06,684 --> 01:00:06,924
amor.

1324
01:00:07,324 --> 01:00:10,784
Eu não recebi uma,
uma ordem a partir da forçação.

1325
01:00:11,004 --> 01:00:12,284
Jesus não me forçou.

1326
01:00:12,744 --> 01:00:17,424
Jesus me convidou a convidar. Sim,
a partir de uma ordem, mas eu não sou

1327
01:00:17,444 --> 01:00:18,084
obrigado.

1328
01:00:18,984 --> 01:00:22,544
A partir dessa,
dessa concepção que eu tenho que a,

1329
01:00:22,964 --> 01:00:23,924
o meu Jesus

1330
01:00:24,004 --> 01:00:28,644
me convidou, eu vou e convido outros,
porque sim,

1331
01:00:29,244 --> 01:00:34,124
a partir disso, é...
Só que eu vou voltar aqui ao tema

1332
01:00:34,204 --> 01:00:37,364
central, que é as religiões, né?
As religiões.

1333
01:00:37,424 --> 01:00:41,924
Eu sei, eu tô falando de Jesus,
porque é essa, é sobre essa cosmi,

1334
01:00:42,004 --> 01:00:46,904
cosmovisão que eu vivo. Porém, é,
se nós tirarmos todas as

1335
01:00:46,924 --> 01:00:49,024
religiões do mundo, o que aconteceria?

1336
01:00:49,324 --> 01:00:53,304
Eu acho que a paz,
como meus colegas ali falaram.

1337
01:00:53,304 --> 01:00:54,364
[aplausos]

1338
01:00:54,364 --> 01:00:56,544
Sim, sim. E como seria essa paz?

1339
01:00:56,624 --> 01:00:59,564
Eu entendo que vocês tão caminhando prum
consenso interessante.

1340
01:00:59,924 --> 01:01:02,924
E eu vou ler pra vocês o consenso que tá
ficando pra mim, por enquanto, e por

1341
01:01:02,924 --> 01:01:05,904
favor, debatam sobre isso, que é:
não se intrometer na vida do outro,

1342
01:01:06,344 --> 01:01:07,324
mas livre...

1343
01:01:07,748 --> 01:01:10,448
Pra fazer qualquer convite.
É o que parece ser o consenso.

1344
01:01:10,728 --> 01:01:12,748
Aí eu vou colocar mais uma pergunta
possível pro debate, tá?

1345
01:01:12,868 --> 01:01:15,627
Onde a religião mais acerta e mais erra?

1346
01:01:16,008 --> 01:01:18,588
Pra mim, a religião acerta, ééé,

1347
01:01:20,728 --> 01:01:25,208
no, no sentido cultural da coletividade,
da participação

1348
01:01:25,288 --> 01:01:26,528
social. Ééé,

1349
01:01:28,108 --> 01:01:32,628
acerta nisso, acerta no,
no sentido de preencher um vazio humano de

1350
01:01:32,668 --> 01:01:32,768
que

1351
01:01:32,828 --> 01:01:33,968
nós não sabemos

1352
01:01:34,808 --> 01:01:35,488
exatamente

1353
01:01:36,748 --> 01:01:38,908
qual o nosso--
perguntas que foram feitas hoje,

1354
01:01:39,308 --> 01:01:41,368
qual o nosso início, qual o no, o

1355
01:01:41,408 --> 01:01:45,848
nosso fim posterior. É,
e por mais que existe uma crença

1356
01:01:46,308 --> 01:01:51,108
independente de religião,
há um vazio ainda, é, há uma insegurança.

1357
01:01:51,348 --> 01:01:51,888
Um anseio.

1358
01:01:52,068 --> 01:01:55,808
Um anseio, é,
existencial que é preenchido pela

1359
01:01:55,848 --> 01:01:56,948
religiosidade ou a

1360
01:01:57,028 --> 01:01:59,408
não religiosidade também. É, grupos

1361
01:02:00,228 --> 01:02:04,328
não ateus, de,
de pessoas a-ateias e agnósticas,

1362
01:02:04,688 --> 01:02:05,088
também se

1363
01:02:05,128 --> 01:02:09,168
complementam em discussões filosóficas e,
e acolhimento, né?

1364
01:02:09,228 --> 01:02:11,468
Voluntariados, enfim. Então acho que a,
a...

1365
01:02:11,748 --> 01:02:13,988
Mas aí partindo pro lugar da
religiosidade,

1366
01:02:14,008 --> 01:02:15,608
eu acho que ela acerta nisso.

1367
01:02:15,788 --> 01:02:20,148
Ela erra quando esse, esse convite,
ele se torna

1368
01:02:20,188 --> 01:02:24,988
impositivo, quando ele se torna, é,
opressor, é, quando ele se,

1369
01:02:25,068 --> 01:02:29,608
é, ele se coloca como superior a outras,
é, formas de

1370
01:02:29,648 --> 01:02:33,908
existir. É, eu parti de um lugar, é,
cristão

1371
01:02:34,888 --> 01:02:39,388
e só fui conhecer outras possibilidades à
medida que eu me libertei

1372
01:02:39,448 --> 01:02:41,368
dessa ideia de que, é,

1373
01:02:43,468 --> 01:02:48,268
havia uma imposição, né?
Essa imposição disfarçada de convite.

1374
01:02:49,168 --> 01:02:53,408
Então pra mim a religião erra quando ela
transforma, é, essa, essa

1375
01:02:53,728 --> 01:02:57,868
prática de, de evo, de,
de convidar em algo, é-

1376
01:02:57,988 --> 01:02:58,528
Impositivo.

1377
01:02:58,568 --> 01:02:59,188
Impositivo.

1378
01:02:59,248 --> 01:03:03,008
Sim, eu, eu concordo com você na,
na prática de que,

1379
01:03:03,968 --> 01:03:04,908
na parte de que

1380
01:03:06,488 --> 01:03:11,348
quando é impositivo, é ruim.
Quando alguém quer te amar e

1381
01:03:11,408 --> 01:03:14,668
quer te oprimir, tá errado,
tá totalmente errado.

1382
01:03:14,928 --> 01:03:18,248
Quando alguém quer te amar,
ele te deixa livre, certo?

1383
01:03:18,528 --> 01:03:23,368
Então a religião erra nisso.
Eu não posso ser proselitista, eu não

1384
01:03:23,428 --> 01:03:26,888
posso ser colonizador,
eu tenho que ser um evangelizador.

1385
01:03:27,688 --> 01:03:32,588
O evangelizador te convida. E na,
nessa questão, vou

1386
01:03:32,628 --> 01:03:37,328
dizer assim, na contribuição social,
nosso amigo ali ó, chileno, ele

1387
01:03:37,408 --> 01:03:39,008
tem orfanatos

1388
01:03:40,008 --> 01:03:43,328
que foram, assim, ele herdou um prédio,
sabe?

1389
01:03:43,388 --> 01:03:45,908
Ele trabalha com orfanatos,
ele trabalhou com orfanatos e tem

1390
01:03:45,928 --> 01:03:46,468
instituição de

1391
01:03:46,508 --> 01:03:48,908
caridade.
Essas instituições que ele trabalhou,

1392
01:03:49,548 --> 01:03:51,388
são prédios que o cristianismo

1393
01:03:51,428 --> 01:03:56,208
construiu pra sociedade.
E ele só usufrui disso porque a base

1394
01:03:56,268 --> 01:04:01,168
moral dessa, dessas, é...
Ele acabou falando de,

1395
01:04:02,348 --> 01:04:04,348
de que algumas coisas destruíram, mas no,

1396
01:04:05,588 --> 01:04:08,248
ali na idade das trevas,
que a galera fala assim,

1397
01:04:08,348 --> 01:04:09,928
não é tão bem assim, porque só

1398
01:04:09,968 --> 01:04:14,108
tem uma opinião? Não.
Enquanto hospitais estavam sendo

1399
01:04:14,848 --> 01:04:17,568
formados,
universidades estavam sendo formadas e a

1400
01:04:17,588 --> 01:04:18,868
ação social estava sendo

1401
01:04:18,928 --> 01:04:19,408
formada.

1402
01:04:20,348 --> 01:04:23,148
A partir daquilo ali.
Então eu tô falando aqui do viés do

1403
01:04:23,208 --> 01:04:24,208
cristianismo.

1404
01:04:24,548 --> 01:04:29,308
Nesse viés do cristianismo,
que é essa religião, e a nossa religião, a

1405
01:04:29,368 --> 01:04:33,948
nossa sociedade ocidental deve isso ao
cristianismo, com toda certeza,

1406
01:04:34,288 --> 01:04:39,168
com fatos históricos. A Cruz Vermelha,
que não olhava a farda de

1407
01:04:39,228 --> 01:04:41,448
ninguém,
não olhava a roupa de ninguém pra usar as

1408
01:04:41,508 --> 01:04:43,588
roupas, se é, se é ateu, se é

1409
01:04:43,668 --> 01:04:46,048
muçulmano, eles ajudaram as pessoas.

1410
01:04:46,108 --> 01:04:48,888
Isso é fato, é histórico,
não tem como retroceder.

1411
01:04:49,128 --> 01:04:53,868
[aplausos] A religião,
no fato de que eu vou

1412
01:04:53,888 --> 01:04:58,048
colocar outras religiões aqui,
seja elas budistas,

1413
01:04:58,488 --> 01:05:03,128
nessa campo mais filosófico,
ou seja elas outras, a partir de que elas

1414
01:05:04,008 --> 01:05:08,468
não interfiram no ser humano de forma, é,

1415
01:05:08,728 --> 01:05:10,388
violenta, de forma,

1416
01:05:11,448 --> 01:05:16,308
é, intelectual,
de deixar o outro livre pra pensar, nesse

1417
01:05:16,368 --> 01:05:20,248
sentido a religião contribui,
porque a religião é uma, essa religião,

1418
01:05:20,408 --> 01:05:20,748
a palavra

1419
01:05:20,768 --> 01:05:23,867
religião é religare,
a religare é um ser maior, é um ser Deus.

1420
01:05:24,228 --> 01:05:27,528
De forma presunçosa,
eu vou es-descrever a vocês o possível

1421
01:05:27,568 --> 01:05:28,948
consenso que a

1422
01:05:28,948 --> 01:05:32,328
Andreia e o Eliomar encontraram.
Não se intrometer na vida do outro,

1423
01:05:33,148 --> 01:05:37,268
mas livre pra fazer qualquer convite não
impositivo. É um consenso?

1424
01:05:37,348 --> 01:05:38,808
Sim, pra mim sim.

1425
01:05:38,928 --> 01:05:40,188
Acho que sim. [risos]

1426
01:05:40,188 --> 01:05:42,368
É, que bom. [aplausos] Dá um abração lá,

1427
01:05:42,388 --> 01:05:46,948
Andreia. Entre os ateus, quem

1428
01:05:46,988 --> 01:05:49,088
concorda com o consenso que eles
encontraram?

1429
01:05:49,408 --> 01:05:53,848
Não se intrometer na vida do outro,
mas livre pra fazer qualquer convite não

1430
01:05:53,888 --> 01:05:54,488
impositivo.

1431
01:05:56,308 --> 01:05:57,868
Quem não concorda com o consenso?

1432
01:05:59,248 --> 01:06:03,408
Bom, na verdade, é mais um,
um adendo que eu queria fazer que eu acho

1433
01:06:03,448 --> 01:06:03,608
muito

1434
01:06:03,628 --> 01:06:07,828
importante ao debate. Dá parabéns,
mas eu queria corroborar o que o amigo

1435
01:06:07,888 --> 01:06:08,288
cristão

1436
01:06:08,348 --> 01:06:10,848
Douglas falou sobre a importância...
Douglas, né?

1437
01:06:11,148 --> 01:06:14,608
Ah, Thomas, desculpa, Thomas,
que é sobre a laicidade do Estado,

1438
01:06:14,688 --> 01:06:15,388
exatamente sobre

1439
01:06:15,488 --> 01:06:17,908
isso. O Estado laico,
ele não pressupõe um Estado ateu,

1440
01:06:17,968 --> 01:06:18,608
é o contrário.

1441
01:06:19,088 --> 01:06:23,388
É o direito de todos de terem cada um a
sua crença e o respeito à crença do outro.

1442
01:06:23,968 --> 01:06:26,008
Então,
por isso que é errado quando as pessoas

1443
01:06:26,068 --> 01:06:27,268
combatem o Estado laico, porque

1444
01:06:27,308 --> 01:06:29,788
exatamente o que protege o di,
o direito de crença,

1445
01:06:29,948 --> 01:06:31,708
tanto de não crença quanto de

1446
01:06:31,748 --> 01:06:34,508
crença de vocês,
é exatamente a laicidade do Estado.

1447
01:06:34,808 --> 01:06:38,228
É só um adendo só que eu queria fazer, tá?
Mas eu concordo com eles.

1448
01:06:38,468 --> 01:06:40,028
[aplausos]

1449
01:06:40,068 --> 01:06:43,008
Do lado dos cristãos,
quem concorda com o consenso,

1450
01:06:43,068 --> 01:06:43,968
levanta a mão, por favor.

1451
01:06:45,428 --> 01:06:46,688
Quem discorda do consenso?

1452
01:06:47,828 --> 01:06:51,868
Só pra fazer também um adendo. É,
se a gente se basear em Jesus Cristo,

1453
01:06:52,308 --> 01:06:52,668
as coisas

1454
01:06:52,708 --> 01:06:56,808
ficariam muito mais fáceis. Jesus,
ele não se intrometia na vida das pessoas.

1455
01:06:57,028 --> 01:07:01,868
Pelo contrário, ele era convidado,
ele era aclamado pras pessoas, pra ele

1456
01:07:01,928 --> 01:07:03,528
fazer o milagre na vida das pessoas.

1457
01:07:03,828 --> 01:07:08,768
Então, é, é triste ter alguns cristãos,
como também é triste ter alguns ateus,

1458
01:07:09,048 --> 01:07:12,208
que fazem o mal.
Mas não é por causa que alguns fazem o mal

1459
01:07:12,228 --> 01:07:13,228
que todos são maus.

1460
01:07:13,508 --> 01:07:16,928
Vejo pessoas aqui...
[aplausos] Só pra finalizar,

1461
01:07:16,988 --> 01:07:18,228
eu vejo pessoas dos dois

1462
01:07:18,268 --> 01:07:22,388
lados com corações bons.
E não é porque um ateu fez uma coisa ruim

1463
01:07:22,428 --> 01:07:23,028
que todos são

1464
01:07:23,068 --> 01:07:25,288
ruins.
E não é porque um cristão fez uma coisa

1465
01:07:25,328 --> 01:07:26,568
ruim que todos os cristãos são

1466
01:07:26,608 --> 01:07:30,268
ruins. [aplausos]

1467
01:07:30,308 --> 01:07:34,728
É, bom, na minha opinião, do contexto,
é só acrescentar, nada pra,

1468
01:07:36,008 --> 01:07:40,668
é, por fora do cristianismo,
mas eu acredito que a religião se,

1469
01:07:41,428 --> 01:07:42,248
ia se dar bem

1470
01:07:43,168 --> 01:07:45,848
a,
ao pressuposto de que nenhuma tivesse

1471
01:07:45,888 --> 01:07:48,028
julgamento entre as outras, né?

1472
01:07:48,088 --> 01:07:50,568
Eu acredito que isso seria uma paz, né?

1473
01:07:51,028 --> 01:07:55,628
E sim, mantendo a religião,
cada um se escolhe devido a qualquer uma

1474
01:07:55,688 --> 01:07:55,888
outra

1475
01:07:55,928 --> 01:07:59,228
religião que quisesse. Então esse é meu,
meu ponto de vista.

1476
01:07:59,228 --> 01:08:01,968
[aplausos]

1477
01:08:02,028 --> 01:08:05,488
A gente conseguiu chegar em um consenso
nas cinco pautas.

1478
01:08:05,688 --> 01:08:10,548
Mas se tem uma coisa que ficou clara aqui,
é mesmo com diferenças enormes, ainda dá

1479
01:08:10,588 --> 01:08:14,308
pra sentar e conversar. [aplausos]