1
00:00:00,100 --> 00:00:01,980
A esquerda defende bandidos.

2
00:00:04,520 --> 00:00:06,500
Tem que acabar com esse teto,
esse é caboso.

3
00:00:06,600 --> 00:00:08,000
Tem que investir educação, saúde, moradia,
saneamento.

4
00:00:08,020 --> 00:00:09,620
Ah,
então na sua opinião quanto mais gastar,

5
00:00:09,680 --> 00:00:10,420
melhor então?

6
00:00:10,520 --> 00:00:13,720
Não foi no governo de esquerda que
morreram mais de setecentas mil pessoas

7
00:00:13,800 --> 00:00:13,940
por

8
00:00:14,000 --> 00:00:16,100
descaso programático do governo.

9
00:00:16,160 --> 00:00:19,800
Então o senhor se comprometeria uma vez
eleito a fazer uma reforma administrativa

10
00:00:19,820 --> 00:00:21,980
do,
do Judiciário e parar o xandão e o STF?

11
00:00:22,280 --> 00:00:23,060
Certamente.

12
00:00:23,100 --> 00:00:27,040
Tô muito contente com essa oportunidade de
conversar com candidato à presidência.

13
00:00:27,180 --> 00:00:30,980
Quando fala que a esquerda acabou com o
Brasil, nunca eu vi um governo, seja de

14
00:00:31,000 --> 00:00:33,200
esquerda ou de direita,
que olhasse pra educação.

15
00:00:33,380 --> 00:00:35,420
Se não fosse a esquerda,
possivelmente a gente ia ainda tá em

16
00:00:35,440 --> 00:00:36,300
regime de escravidão.

17
00:00:36,440 --> 00:00:39,100
Minas Gerais tem trezentos mil
funcionários.

18
00:00:39,140 --> 00:00:41,580
Sabe quantos parentes eu tenho no Estado?
Nenhum.

19
00:00:41,600 --> 00:00:45,480
Mas aí que vem a grande falácia nesse
processo, de fato o criminoso, ele causa

20
00:00:45,580 --> 00:00:46,380
danos pra sociedade.

21
00:00:46,380 --> 00:00:47,100
Tá falácia na visão sua é o que você tá
falando.

22
00:00:47,160 --> 00:00:48,900
Porque a direita, ela age pra matar.

23
00:00:48,920 --> 00:00:52,400
A direita age pra matar? É?
A esquerda não?

24
00:00:52,420 --> 00:00:53,560
Não, a esquerda não. Claro.

25
00:00:53,600 --> 00:00:57,680
A esquerda tá no poder desde 2003 no
Brasil praticamente.

26
00:00:57,720 --> 00:00:59,060
Teve um intervalo só do Temer-

27
00:00:59,120 --> 00:01:01,160
Teve o intervalo de um golpe,
mas tranquilo.

28
00:01:01,380 --> 00:01:03,720
O que é um golpe num país democrático, né?

29
00:01:03,880 --> 00:01:07,620
Pra que caso você chegue lá e seja eleito
de verdade, você possa também representar

30
00:01:07,660 --> 00:01:10,420
a gente apesar de você discordar de
algumas pautas.

31
00:01:10,480 --> 00:01:15,240
E parece que agora que com a gastança do
Lula, nós tamos caminhando pra ter outra

32
00:01:15,280 --> 00:01:16,140
quebradeira aí.

33
00:01:17,080 --> 00:01:21,440
Meu nome é Romeu Zema,
durante mais de trinta anos eu me dediquei

34
00:01:21,480 --> 00:01:22,040
ao setor

35
00:01:22,080 --> 00:01:26,360
de varejo e em 2018 eu me candidatei a

36
00:01:26,420 --> 00:01:30,300
governador de Minas Gerais.
Estou aqui hoje com trinta

37
00:01:30,400 --> 00:01:34,360
esquerdistas.
Estamos aqui para um debate que eu tenho

38
00:01:34,420 --> 00:01:35,340
certeza vai ser

39
00:01:35,400 --> 00:01:38,760
muito frutífero.
Tenho certeza que hoje aqui muitas ideias

40
00:01:38,800 --> 00:01:39,680
boas vão surgir.

41
00:01:43,900 --> 00:01:45,880
A esquerda defende bandidos.

42
00:01:46,000 --> 00:01:51,960
[som de buzina]

43
00:01:52,020 --> 00:01:52,760
Você é o?

44
00:01:52,800 --> 00:01:53,220
Kevin.

45
00:01:53,480 --> 00:01:58,360
Kevin. Kevin, antes de você falar,
eu quero fazer aqui umas

46
00:01:58,400 --> 00:02:02,480
pontuações. Primeiro,
o tema da segurança pública ficou muito em

47
00:02:02,540 --> 00:02:03,180
evidência

48
00:02:03,240 --> 00:02:07,640
aí no dia vinte e oito de outubro,
quando teve aquela operação no Rio de

49
00:02:07,700 --> 00:02:08,160
Janeiro.

50
00:02:08,479 --> 00:02:12,820
E nós governadores de direita ficamos
assustados, porque uma

51
00:02:12,860 --> 00:02:17,080
operação para combater criminalidade e o

52
00:02:17,140 --> 00:02:21,580
presidente Lula simplesmente negou
disponibilizar

53
00:02:21,640 --> 00:02:25,340
equipamentos,
os blindados para que o governador Cláudio

54
00:02:25,500 --> 00:02:26,380
Castro pudesse

55
00:02:26,420 --> 00:02:31,000
atuar. E hoje no Brasil,
qualquer um tá aí no Google, em

56
00:02:31,040 --> 00:02:35,600
qualquer lugar, nas redes sociais,
que olhar o mapa do Brasil,

57
00:02:36,080 --> 00:02:41,000
vai ver que a criminalidade nos estados
que têm governadores

58
00:02:41,080 --> 00:02:45,740
de esquerda é em média o dobro daquela dos

59
00:02:45,820 --> 00:02:48,180
estados governados pela direita.

60
00:02:48,280 --> 00:02:53,040
Então, o que eu escuto sempre aí,
e que é a minha visão

61
00:02:53,080 --> 00:02:55,560
hoje,
é que a esquerda parece que defende

62
00:02:55,600 --> 00:02:57,600
bandido. E tem a declaração do Lula, né?

63
00:02:57,920 --> 00:03:02,420
Que traficante é vítima, né? Que é-é,

64
00:03:02,780 --> 00:03:07,180
isso pra mim é algo que ele soltou,
depois ele até tentou consertar,

65
00:03:07,680 --> 00:03:12,380
mas na hora do-do natural ali é que a
pessoa realmente fala a

66
00:03:12,420 --> 00:03:13,960
verdade, mas vamos escutá-lo.

67
00:03:14,300 --> 00:03:18,820
Não, entendido. É, pra começo de conversa,
eu sou de esquerda sim, mas eu sou

68
00:03:18,880 --> 00:03:21,120
comunista,
o que significa que eu não tenho

69
00:03:22,120 --> 00:03:24,200
simpatia alguma pelo governo Lula.

70
00:03:24,560 --> 00:03:29,340
Bom, sou Kevin, tenho vinte e seis anos,
sou metalúrgico e decidi participar

71
00:03:29,380 --> 00:03:32,160
desse debate porque tá chegando ano
eleitoral.

72
00:03:32,360 --> 00:03:34,740
Infelizmente,
é a única época onde se debate política,

73
00:03:34,780 --> 00:03:36,120
eu vim fazer minha parte,

74
00:03:36,180 --> 00:03:38,580
né, nessa guerra ideológica,
representando minha classe.

75
00:03:38,660 --> 00:03:40,700
Segundo lugar,
eu acho que não é a esquerda que tá

76
00:03:40,740 --> 00:03:42,420
pedindo anistia pra golpista por

77
00:03:42,500 --> 00:03:46,140
aí, né? Ameaçando parar o Brasil.
[palmas] Então...

78
00:03:46,720 --> 00:03:47,180
[risadas]

79
00:03:47,180 --> 00:03:47,680
É, agora-

80
00:03:47,680 --> 00:03:49,940
Agora,
agora vai continuando sobre a defesa de

81
00:03:50,000 --> 00:03:50,400
bandidos.

82
00:03:50,460 --> 00:03:54,420
Inclusive, nos governos de esquerda,
por exemplo, Rio Grande do Norte,

83
00:03:54,640 --> 00:03:55,180
morei lá.

84
00:03:56,020 --> 00:03:56,540
Bahia.

85
00:03:57,540 --> 00:04:02,420
São governadores do PT,
mas que eles absorvem o mesmíssimo

86
00:04:02,480 --> 00:04:07,440
populismo penal e as mesmas políticas de
segurança pública que envolvem

87
00:04:07,500 --> 00:04:12,340
apenas aumentar ostensivamente o efetivo
da polícia, como se isso fosse adiantar

88
00:04:12,460 --> 00:04:12,740
algo.

89
00:04:12,980 --> 00:04:15,680
Então não adianta.
Então cê concorda comigo de que a

90
00:04:16,060 --> 00:04:17,320
segurança lá tá indo mal.

91
00:04:17,320 --> 00:04:17,920
Não,
eu concordo que quando os governadores de

92
00:04:17,959 --> 00:04:21,060
esquerda, entre aspas, estão

93
00:04:22,000 --> 00:04:25,260
pecando na segurança pública,
é muito pelo contrário,

94
00:04:25,280 --> 00:04:26,300
é justamente por se

95
00:04:26,380 --> 00:04:30,060
alinhar a esse discurso de direita,
de que precisa-

96
00:04:30,420 --> 00:04:30,420
Ué.

97
00:04:30,520 --> 00:04:33,440
É, na prática,
a-a governadora Fátima Bezerra-

98
00:04:33,440 --> 00:04:36,680
E os de direita? E os de direita?
Aonde que eles estão alinhados, então?

99
00:04:36,720 --> 00:04:40,680
Que a criminalidade tá baixa em São Paulo,
em Minas, Santa Catarina, Paraná.

100
00:04:40,680 --> 00:04:44,720
A criminalidade em São Paulo só cresce.
A gente teve recorde de assalto esse ano.

101
00:04:44,760 --> 00:04:47,040
Ma-mas isso aí pega--
eu tô falando de estatística,

102
00:04:47,120 --> 00:04:48,780
tô falando de estatísticas. É.

103
00:04:48,780 --> 00:04:57,940
[conversas ao fundo]

104
00:04:58,000 --> 00:04:59,400
Aí eu puxo a cadeira.

105
00:04:59,460 --> 00:05:01,760
Não, mas cheguei primeiro,
cheguei primeiro.

106
00:05:04,060 --> 00:05:05,100
Parou aí, parou aí.

107
00:05:08,500 --> 00:05:08,600
Oi?

108
00:05:08,960 --> 00:05:09,520
Você é o?

109
00:05:09,860 --> 00:05:10,380
Sócrates.

110
00:05:10,720 --> 00:05:13,520
Sócrates, olha só que nome, hein?
É difícil encontrar.

111
00:05:13,560 --> 00:05:16,160
É difícil encontrar.
Jesus aí meu sobrenome.

112
00:05:16,500 --> 00:05:16,980
Jesus?

113
00:05:17,020 --> 00:05:17,460
Sócrates.

114
00:05:17,720 --> 00:05:20,360
Olha só, é, dois iluminados.

115
00:05:20,720 --> 00:05:20,960
É verdade.

116
00:05:21,020 --> 00:05:23,580
Lá na família tem Aristóteles também.

117
00:05:23,600 --> 00:05:24,300
Platão.

118
00:05:24,360 --> 00:05:27,220
Maomé, tem tudo isso? Vamos lá.

119
00:05:27,280 --> 00:05:31,780
John Calebe. [risadas] Então,
eu sou totalmente contra essa visão sua,

120
00:05:31,880 --> 00:05:32,060
né?

121
00:05:32,380 --> 00:05:32,700
Porque

122
00:05:33,620 --> 00:05:37,300
eu venho de comunidade, né?
A gente mora ali na comunidade Nova

123
00:05:37,340 --> 00:05:38,220
Heliópolis, né?

124
00:05:38,260 --> 00:05:40,320
Mas então eu quero só fazer um adendo
aqui.

125
00:05:40,620 --> 00:05:40,900
Hum.

126
00:05:40,940 --> 00:05:45,700
Ninguém levanta o braço aí. É,
a comunidade lá no Rio de

127
00:05:45,760 --> 00:05:48,260
Janeiro,
o pessoal que mora onde teve a operação,

128
00:05:48,340 --> 00:05:50,380
foi quem mais apoiou a

129
00:05:50,440 --> 00:05:52,920
operação da Polícia Militar do Rio de-

130
00:05:52,920 --> 00:05:53,520
Isso é o que a mídia passa, né?

131
00:05:53,520 --> 00:05:57,300
Não, é o que a pesquisa foi feita,
os institutos de pesquisas foram lá

132
00:05:57,320 --> 00:05:57,940
entrevistar.

133
00:05:57,980 --> 00:05:59,420
Isso é o que passa na Globo, né?

134
00:05:59,540 --> 00:06:03,720
Porque você que tem acesso à comunidade,
cê sabe que esse pessoal é extorquido,

135
00:06:03,800 --> 00:06:08,664
eles pagam mais pela internet Pagam mais
pela energia elétrica,

136
00:06:08,824 --> 00:06:10,784
pela água,
pelo menos lá no Rio de Janeiro.

137
00:06:10,824 --> 00:06:12,024
Lá eu confirmei isso.

138
00:06:12,444 --> 00:06:16,984
Aqui em São Paulo pode ser.
Em área controlada pelo crime organizado,

139
00:06:17,284 --> 00:06:19,364
todo mundo paga a mais.

140
00:06:19,424 --> 00:06:23,144
Lá, na verdade, só as milícia, né,
que comanda ali, a maioria, né?

141
00:06:23,384 --> 00:06:24,404
Então, eu tô falando de lá.

142
00:06:24,444 --> 00:06:29,024
Bolsonaro ficou vinte e oito ano no poder
lá em Brasília como deputado federal, cê

143
00:06:29,084 --> 00:06:31,364
vê que a situação que tá o Rio de Janeiro
hoje, né?

144
00:06:31,804 --> 00:06:36,604
Mas o Lula e o PT ficaram quantos anos no
poder? Ficaram mais de vinte, né?

145
00:06:36,624 --> 00:06:37,724
Com Dilma e tudo,

146
00:06:38,544 --> 00:06:41,504
né. É,
agora com a volta dele já deu vinte.

147
00:06:41,964 --> 00:06:45,764
E na, na,
durante o governo do PT é que a violência,

148
00:06:45,844 --> 00:06:46,364
segundo o

149
00:06:46,424 --> 00:06:49,044
gráfico que tá lá, subiu bastante também.

150
00:06:50,044 --> 00:06:50,484
Falou, só.

151
00:06:50,504 --> 00:06:58,444
[som de notificação de celular]

152
00:06:58,564 --> 00:06:59,884
Opa, foi tranquilo?

153
00:06:59,924 --> 00:07:00,464
Foi tranquilo.

154
00:07:01,004 --> 00:07:01,104
Gostou?

155
00:07:01,124 --> 00:07:02,464
Prazer, Zema. Vitor.

156
00:07:02,644 --> 00:07:03,064
Vitor.

157
00:07:03,824 --> 00:07:05,664
É, eu queria começar, Zema, dizendo que-

158
00:07:05,704 --> 00:07:07,584
Vamos falar aí,
a esquerda defende bandido,

159
00:07:07,784 --> 00:07:08,864
que é a ideia que nós temos.

160
00:07:08,904 --> 00:07:11,704
A sua fala, ela, primeiro lugar,
é uma falácia.

161
00:07:11,744 --> 00:07:13,664
Infelizmente,
ela não contribui pra um debate mais

162
00:07:13,704 --> 00:07:15,504
produtivo, porque existe, de

163
00:07:15,584 --> 00:07:17,844
fato,
um grande debate importante em segurança

164
00:07:17,884 --> 00:07:19,644
pública que deve ser levantado, que

165
00:07:19,744 --> 00:07:21,384
é onde nós combatemos a segurança.

166
00:07:21,584 --> 00:07:23,564
Sou Vitor Andrade,
tenho vinte e seis anos,

167
00:07:23,684 --> 00:07:25,204
componho a coalizão de políticas

168
00:07:25,264 --> 00:07:29,084
públicas baseadas em evidências e decidi
participar do debate por conta do descaso

169
00:07:29,124 --> 00:07:32,684
que muitos governos de direita têm tido
com a ciência aqui no Brasil e feito uma

170
00:07:32,724 --> 00:07:36,224
falta representação do que realmente
seriam ideais do liberalismo.

171
00:07:36,284 --> 00:07:38,504
A direita,
e esse é o grande problema que a gente

172
00:07:38,564 --> 00:07:40,264
levanta aqui quando a gente fala

173
00:07:40,324 --> 00:07:41,924
sobretudo dos governos de direita no
Brasil,

174
00:07:42,064 --> 00:07:43,744
elas têm enfatizado muito o combate do

175
00:07:43,784 --> 00:07:46,204
crime no varejo,
que são as operações que ficam muito

176
00:07:46,224 --> 00:07:47,124
famosas, como a do Rio de

177
00:07:47,124 --> 00:07:50,444
Janeiro e etc.
Só que isso é muito pouco quando a gente

178
00:07:50,504 --> 00:07:51,224
fala em combate à

179
00:07:51,264 --> 00:07:53,104
criminalidade e um combate eficiente.

180
00:07:53,264 --> 00:07:56,904
E aqui tem um certo negacionismo da
ciência da segurança pública nesse

181
00:07:56,924 --> 00:07:57,284
processo

182
00:07:57,324 --> 00:08:00,864
todo. Por quê?
Porque quando a gente fala em combate à

183
00:08:00,884 --> 00:08:02,304
criminalidade, existem

184
00:08:02,364 --> 00:08:05,224
três pontos que são fundamentais de serem
trazidos aqui.

185
00:08:05,464 --> 00:08:09,744
Um é a questão de nós de fato termos

186
00:08:10,204 --> 00:08:14,304
pessoas atuando para que haja mais
oportunidades pra aqueles que

187
00:08:15,244 --> 00:08:18,744
operam, hã,
e fazem com que o crime diminua.

188
00:08:18,984 --> 00:08:19,424
Tá certo.

189
00:08:19,504 --> 00:08:21,864
É,
nós também temos que enfatizar que outra

190
00:08:21,904 --> 00:08:24,224
coisa muito importante, que é as

191
00:08:24,264 --> 00:08:28,524
pessoas que trabalham com segurança
pública, de fato terem ações que sejam

192
00:08:28,584 --> 00:08:33,224
efetivas e não simplesmente ações que vão
gerar algo midiático, mas

193
00:08:33,264 --> 00:08:36,024
que na prática não mudam a realidade.

194
00:08:36,064 --> 00:08:38,864
Oportunidade, é, é, equipe policial e...?

195
00:08:39,344 --> 00:08:43,264
E a outra questão que é muito importante,
que é o manejo ao longo do tempo.

196
00:08:43,764 --> 00:08:46,544
Porque não adianta nada você fazer uma
operação se não houverem-

197
00:08:46,784 --> 00:08:46,884
Ter continuidade.

198
00:08:46,964 --> 00:08:50,664
É,
se não houverem recursos e meios pra que a

199
00:08:50,704 --> 00:08:51,804
gente tenha a longo prazo uma

200
00:08:51,844 --> 00:08:54,504
política que seja realmente eficaz.
Isso não é cumprido.

201
00:08:54,724 --> 00:08:57,804
Operações como a do Rio de Janeiro,
elas simplesmente fazem com que

202
00:08:58,144 --> 00:08:58,884
transpareça que

203
00:08:58,904 --> 00:09:00,024
está se combatendo segurança pública.

204
00:09:00,264 --> 00:09:02,364
Mas quando a gente olha o histórico do Rio
de Janeiro, a gente olha que, por

205
00:09:02,404 --> 00:09:03,944
exemplo,
quatro mil e seiscentas operações

206
00:09:03,984 --> 00:09:05,824
policiais foram feitas de doi-- desde

207
00:09:06,004 --> 00:09:09,744
2020. Só que isso não tem gerado, de fato,
uma diminuição dos homicídios.

208
00:09:09,784 --> 00:09:11,924
Aumentou em, em treze por cento,
por exemplo.

209
00:09:12,124 --> 00:09:16,844
Então eu vou te argumentar aqui o
seguinte: eu já vi diversos estudos

210
00:09:17,004 --> 00:09:20,984
onde quando o emprego aumentou, as

211
00:09:21,064 --> 00:09:24,144
oportunidades aumentaram,
estavam disponíveis,

212
00:09:24,204 --> 00:09:26,004
a criminalidade aumentou também.

213
00:09:26,424 --> 00:09:31,244
Já vi estudos também onde havia regiões
com

214
00:09:31,304 --> 00:09:34,084
distribuição de renda muito desigual

215
00:09:34,964 --> 00:09:39,684
e que nesse lugar tinha menos crimes do
que aonde a distribuição era melhor.

216
00:09:40,284 --> 00:09:44,364
Me parece que tá muito mais ligado a
questões

217
00:09:44,924 --> 00:09:49,544
de os criminosos realmente estarem
atuando, formando novos

218
00:09:49,584 --> 00:09:54,264
criminosos.
O crime hoje no Brasil virou um modo de

219
00:09:54,344 --> 00:09:54,704
vida.

220
00:09:54,924 --> 00:09:55,544
Mas é aí que meu ponto, governador.

221
00:09:55,544 --> 00:10:00,044
O crime alicia jovens hoje.
O jovem muitas vezes compra uma

222
00:10:00,124 --> 00:10:04,944
tornozeleira fake, coloca na perna,
porque aquilo dá glamour pra ele,

223
00:10:05,064 --> 00:10:05,624
cê entende?

224
00:10:05,684 --> 00:10:06,664
Mas aí vamos falar de sobre-

225
00:10:06,684 --> 00:10:10,044
Nós criamos aqui junto com a esquerda a
cultura do crime.

226
00:10:10,124 --> 00:10:14,584
E a fala do presidente demonstra muito
isso, que eles são vítimas.

227
00:10:14,864 --> 00:10:17,564
Agora,
você não falou da mãe que perdeu o filho,

228
00:10:17,864 --> 00:10:19,584
cê não falou da viúva que ficou

229
00:10:19,624 --> 00:10:22,284
com três filhos, que o pai foi assaltado.

230
00:10:22,304 --> 00:10:23,463
Mas aí que vem

231
00:10:24,944 --> 00:10:28,744
a grande falácia nesse processo. De fato,
o criminoso, ele causa danos pra

232
00:10:28,784 --> 00:10:29,344
sociedade.

233
00:10:29,344 --> 00:10:29,904
A falácia, na minha opinião,
é o que você tá falando.

234
00:10:29,944 --> 00:10:32,524
Mas ele causa danos pra sociedade e de
fato isso é verdadeiro.

235
00:10:32,824 --> 00:10:36,224
A grande questão é o meio que nós vamos
fazer pra ter um combate efetivo ao crime

236
00:10:36,304 --> 00:10:38,844
organizado. Em Minas Gerais,
vamos falar de Minas, por exemplo.

237
00:10:39,124 --> 00:10:42,444
Em Minas a gente teve aumento de cinco por
cento das mortes dolosas.

238
00:10:42,744 --> 00:10:44,964
Nós tivemos, por exemplo,
um aumento das facções criminosas.

239
00:10:45,004 --> 00:10:47,624
Eu sou mineiro,
infelizmente eu tenho percebido o aumento

240
00:10:47,644 --> 00:10:48,384
do PCC lá em Minas

241
00:10:48,404 --> 00:10:52,464
Gerais. Isso por que, Zema?
Porque você trabalha juntamente com a

242
00:10:52,504 --> 00:10:52,964
lógica de outros

243
00:10:52,984 --> 00:10:55,564
governadores,
do combate do crime no varejo e não

244
00:10:55,604 --> 00:10:57,364
trabalha, por exemplo, com outras

245
00:10:57,444 --> 00:10:57,944
ações que seriam muito importantes.

246
00:10:57,944 --> 00:11:01,684
Eu criei um milhão de empregos.
Eu criei na minha gestão um milhão de

247
00:11:01,744 --> 00:11:02,544
empregos já.

248
00:11:02,624 --> 00:11:06,424
Um milhão de empregos, é,
foram criados desde que eu assumi o

249
00:11:06,464 --> 00:11:07,184
governo de Minas.

250
00:11:07,204 --> 00:11:10,484
Então como é que você explica, Zema,
mas como você explica o aumento das

251
00:11:10,504 --> 00:11:10,744
facções

252
00:11:10,784 --> 00:11:13,544
criminosos em Minas Gerais?
O aumento do PCC, por exemplo.

253
00:11:13,584 --> 00:11:17,084
A gente teve aumento de cinquenta por
cento, Zema, dos tráfico de droga em Minas

254
00:11:17,104 --> 00:11:17,504
Gerais.

255
00:11:17,524 --> 00:11:18,404
Vamo pegar as estatísticas de crime em
Minas.

256
00:11:18,404 --> 00:11:20,844
Você não falou que era os governos de
esquerda que geravam o crime?

257
00:11:20,884 --> 00:11:21,964
Por que que em Minas Gerais a gente tem
tanto acesso?

258
00:11:21,984 --> 00:11:25,724
Compara Minas com Bahia,
compara Minas com outros estados da

259
00:11:25,764 --> 00:11:26,764
esquerda, cê vai ver o

260
00:11:26,804 --> 00:11:30,244
tanto que Minas está melhor. E us--
eu tô falando de estatística.

261
00:11:30,284 --> 00:11:32,564
Zema,
a gente tá falando aqui de acertos que

262
00:11:32,604 --> 00:11:33,164
deveriam ser...

263
00:11:33,224 --> 00:11:34,344
Não, eu tô falando estatística.

264
00:11:34,404 --> 00:11:36,804
Não.
Então depois a gente vai mostrar os

265
00:11:36,844 --> 00:11:37,484
gráficos.

266
00:11:37,864 --> 00:11:42,064
A criminalidade na minha gestão em Minas
só caiu ao longo do tempo, cê entendeu?

267
00:11:42,084 --> 00:11:42,824
Tem, tem um processo muito importante.

268
00:11:42,864 --> 00:11:45,644
E nos estados do PT só tem subido.

269
00:11:45,664 --> 00:11:47,924
A gente teve uma queda nacional de onze
por cento.

270
00:11:47,944 --> 00:11:50,924
A gente teve uma queda nacional de onze
por cento. Em Minas, a queda foi de doze.

271
00:11:51,424 --> 00:11:53,404
Estatisticamente falando,
não é relevante essa queda em Minas

272
00:11:53,444 --> 00:11:54,624
Gerais, porque

273
00:11:54,684 --> 00:11:56,744
inclusive a gente tem explicações muito
boas pra essa queda.

274
00:11:57,024 --> 00:11:58,464
Uma mudança da demografia no Brasil.

275
00:11:58,784 --> 00:12:01,504
Nós tivemos uma mudança no formato de
crime, isso cê não comenta, Zema.

276
00:12:01,924 --> 00:12:05,924
Porque existe um combate de crime que é
muito especial, que é o combate do crime

277
00:12:05,984 --> 00:12:06,504
digital.

278
00:12:06,524 --> 00:12:07,004
Por favor,

279
00:12:09,184 --> 00:12:09,564
mais tempo.

280
00:12:09,604 --> 00:12:10,024
Valeu.

281
00:12:10,144 --> 00:12:11,864
Valeu.

282
00:12:17,380 --> 00:12:18,440
Agora deu certo.

283
00:12:18,960 --> 00:12:21,460
Tudo bem, governador, como vai?
Eu sou o Daniel Kramer.

284
00:12:21,700 --> 00:12:23,840
Tudo bem com você aí de casa?
Vamos lá então.

285
00:12:24,160 --> 00:12:28,360
Então a esquerda defende o bandido, logo,
por associação, então a direita não

286
00:12:28,400 --> 00:12:32,440
defende. Então o senhor se comprometeria,
uma vez eleito, a fazer uma reforma

287
00:12:32,480 --> 00:12:35,320
administrativa do,
do Judiciário e parar o Xandão e o STF?

288
00:12:35,860 --> 00:12:38,080
Certamente, é o que o Brasil mais precisa.

289
00:12:38,240 --> 00:12:40,280
Eu sou o Daniel Kramer,
tenho vinte e cinco anos,

290
00:12:40,500 --> 00:12:41,880
sou massoterapeuta e também crio

291
00:12:41,920 --> 00:12:45,040
conteúdo pras redes sociais.
Eu tô aqui hoje porque quem se diz de

292
00:12:45,080 --> 00:12:45,500
direita no

293
00:12:45,540 --> 00:12:47,420
Brasil,
pra mim não representa bem a direita.

294
00:12:47,460 --> 00:12:49,000
Então,
se esse cara que eu vou debater hoje

295
00:12:49,020 --> 00:12:50,340
realmente é de direita, eu devo ser o

296
00:12:50,380 --> 00:12:51,080
Leon Trotsky.

297
00:12:51,140 --> 00:12:55,540
Hoje, o que nós temos,
principalmente no Supremo, são

298
00:12:55,580 --> 00:12:59,080
práticas que incentivam a desobediência.

299
00:12:59,120 --> 00:13:01,380
O que aconteceu essa semana no Brasil,

300
00:13:02,320 --> 00:13:06,040
é,
com o ministro Gilmar Mendes mudando a

301
00:13:06,100 --> 00:13:07,300
maneira de se

302
00:13:07,360 --> 00:13:11,700
proceder a um impeachment de ministro do
Supremo, é um, uma afronta à

303
00:13:11,740 --> 00:13:14,360
Constituição.
Parece que o que tá escrito não vale.

304
00:13:15,040 --> 00:13:19,940
O ministro que pegou o avião pra ir pro
Peru com o advogado da empresa que

305
00:13:19,980 --> 00:13:24,260
ele pediu sigilo, cê concorda?
São ações totalmente

306
00:13:24,380 --> 00:13:26,980
erradas que, é, parece que fala assim:
"lei tá escrita só-

307
00:13:27,000 --> 00:13:28,680
O senhor tá me votando,
vou ter que te interromper.

308
00:13:28,700 --> 00:13:29,720
Tempo, maioria.

309
00:13:30,300 --> 00:13:30,700
Céus.

310
00:13:31,160 --> 00:13:33,000
Vote a favor, por favor.

311
00:13:37,980 --> 00:13:38,640
Bem, governador.

312
00:13:38,700 --> 00:13:39,080
Você é o?

313
00:13:39,480 --> 00:13:39,940
André.

314
00:13:40,040 --> 00:13:40,440
André.

315
00:13:40,780 --> 00:13:42,860
Bom,
eu vou continuar a linha de raciocínio, é,

316
00:13:42,920 --> 00:13:43,660
anteriormente, que

317
00:13:44,540 --> 00:13:47,040
o senhor--
eu discordo que governos de esquerda

318
00:13:47,800 --> 00:13:49,300
privilegiam os bandidos, mas vamos

319
00:13:49,300 --> 00:13:50,840
usar o exemplo do senhor, como governador.

320
00:13:51,120 --> 00:13:55,620
De 2023 pra 2024, a expansão das facções,
não só do PCC, mas de outras,

321
00:13:56,320 --> 00:14:00,040
ocuparam o Triângulo Mineiro e também o
norte de Minas, isso no governo do senhor.

322
00:14:00,240 --> 00:14:02,560
Olá, sou o André Oliveira,
tenho trinta e cinco anos,

323
00:14:02,840 --> 00:14:04,460
assistente social, ativista

324
00:14:04,500 --> 00:14:06,720
militante,
não só dos direitos humanos e na luta

325
00:14:06,780 --> 00:14:07,560
antirracista.

326
00:14:07,740 --> 00:14:11,060
Eu participo desse debate porque sou
contra governos de direita.

327
00:14:11,200 --> 00:14:14,700
A letalidade policial cresceu também no
governo do senhor.

328
00:14:15,100 --> 00:14:17,600
Com isso,
a gente conta também que a falta de

329
00:14:17,640 --> 00:14:19,560
recurso e aplicação do senhor na área

330
00:14:19,720 --> 00:14:24,360
social, na área da educação,
contabilizou também nesse aumento

331
00:14:24,760 --> 00:14:26,860
do,
da criminalidade e dessa taxa de

332
00:14:26,900 --> 00:14:27,500
letalidade.

333
00:14:27,620 --> 00:14:31,800
Recentemente nós vimos a Polícia Civil
tendo problemas com o senhor, protestando

334
00:14:31,860 --> 00:14:33,620
também com o seu método de governo.

335
00:14:33,840 --> 00:14:38,160
Então, parcialmente ou diretamente,
o seu governo favorece os

336
00:14:38,200 --> 00:14:38,840
bandidos.

337
00:14:38,960 --> 00:14:43,160
É, primeiro eu quero te dizer o seguinte:
[aplausos] que na,

338
00:14:43,860 --> 00:14:48,720
na minha gestão,
a criminalidade tem uma tendência de queda

339
00:14:48,780 --> 00:14:52,940
constante. Às vezes, num gráfico,
existe algum repique, mas a tendência,

340
00:14:53,540 --> 00:14:54,160
inclusive-

341
00:14:54,200 --> 00:14:56,500
São, no mínimo,
três a quatro facções dentro de Minas

342
00:14:56,540 --> 00:14:57,100
Gerais hoje.

343
00:14:57,340 --> 00:15:02,120
Tá. Nem-- não tem um quarteirão,
não tem uma rua que a nossa

344
00:15:02,180 --> 00:15:04,700
polícia não tenha acesso, não patrulhe.

345
00:15:04,780 --> 00:15:08,760
Agora, o crime organizado,
ele está crescendo em todo o Brasil,

346
00:15:08,860 --> 00:15:09,760
porque o governo

347
00:15:09,820 --> 00:15:13,600
federal não vigia as fronteiras
adequadamente.

348
00:15:13,660 --> 00:15:14,000
Certo.

349
00:15:14,060 --> 00:15:18,500
Com isso, entra droga,
que alimenta o caixa do crime organizado.

350
00:15:18,720 --> 00:15:22,760
Entra, entra a arma também,
como foi visto lá no Rio de Janeiro.

351
00:15:22,820 --> 00:15:23,820
Lá no Rio de Janeiro-

352
00:15:23,820 --> 00:15:26,760
A expansão criminal no estado do senhor,
no governo de direita hoje.

353
00:15:27,040 --> 00:15:31,620
Não é por conta da falta de gestão do
senhor em educação, em cultura e lazer?

354
00:15:31,800 --> 00:15:35,860
Por que que homicídios, latrocínios,
tudo melhorou em Minas Gerais?

355
00:15:35,880 --> 00:15:36,520
Não, muito pelo contrário.

356
00:15:36,560 --> 00:15:38,620
Nesses sete a-- nos sete anos melhorou.

357
00:15:38,760 --> 00:15:42,120
Muito pelo contrário. De 2023 a 2024,
esse cenário criminal cresceu em Minas.

358
00:15:42,140 --> 00:15:45,140
Às vezes, cê tá pegando um re-- em 25,
já caiu de novo.

359
00:15:45,180 --> 00:15:48,840
Eu já te adianto que já tá lá embaixo de
novo. O melhor índice da história.

360
00:15:48,880 --> 00:15:51,080
O último índice não mostra isso.
Pra cem mil habitantes,

361
00:15:51,260 --> 00:15:52,180
tem ali um crescimento de

362
00:15:52,200 --> 00:15:53,140
pelo menos de 1,5% por ano.

363
00:15:53,460 --> 00:15:57,100
Então é o seguinte:
era como se eu pesasse duzentos quilos.

364
00:15:57,160 --> 00:15:57,240
Sim.

365
00:15:57,280 --> 00:16:02,240
Peso cem quilos hoje e teve uma semana que
eu ganhei quinhentas gramas, é a

366
00:16:02,320 --> 00:16:03,540
única que cê tá enxergando.

367
00:16:03,620 --> 00:16:03,780
Certo.

368
00:16:03,840 --> 00:16:06,320
A, a todas as outras eu melhorei,
cê entendeu?

369
00:16:06,380 --> 00:16:08,180
Então acho que nós temos de olhar o todo.

370
00:16:08,180 --> 00:16:10,380
O ponto é: a esquerda defende bandido.

371
00:16:10,400 --> 00:16:11,340
Então vamos agora na

372
00:16:12,260 --> 00:16:12,780
premissa que a

373
00:16:14,280 --> 00:16:16,340
direita do senhor tá deixando o
crescimento da bandidagem no seu Estado.

374
00:16:16,380 --> 00:16:18,380
Então, eventualmente,
o senhor também defende.

375
00:16:18,460 --> 00:16:21,240
As estatísticas demonstram o contrário.

376
00:16:21,320 --> 00:16:25,500
As estatísticas em Minas demonstram o
contrário, que nós estamos-- cê pegou lá,

377
00:16:25,840 --> 00:16:29,419
igual eu falei,
cê pegou o dia em que quem tá emagrecendo

378
00:16:29,460 --> 00:16:30,740
comeu um pouco a mais, aí

379
00:16:30,780 --> 00:16:31,599
cê falou: "Não, cê tá ga-

380
00:16:32,419 --> 00:16:32,979
Muito pelo contrário.

381
00:16:32,979 --> 00:16:34,140
Então vamo, então fica pra vo-

382
00:16:34,180 --> 00:16:37,820
De 2023 a 2025,
a expansão criminal cresceu em Minas

383
00:16:37,880 --> 00:16:38,980
Gerais e o

384
00:16:39,040 --> 00:16:39,620
senhor investiu-

385
00:16:39,720 --> 00:16:43,100
Tempo, maioria. Mario Neto, por favor.
Vote a favor.

386
00:16:43,120 --> 00:16:49,100
[riso]

387
00:16:49,180 --> 00:16:51,520
É, bom, falando,
o senhor tava perguntando a respeito do

388
00:16:51,580 --> 00:16:52,260
Lula, por que que ele não

389
00:16:52,300 --> 00:16:53,400
mandou o blindado, né?

390
00:16:53,480 --> 00:16:53,660
Isso.

391
00:16:53,680 --> 00:16:54,900
Felizmente, eu tenho essa informação.

392
00:16:54,940 --> 00:16:59,900
Ele estava voltando da Indonésia num voo,
é, que teve que ser a-- é, que

393
00:16:59,940 --> 00:17:03,640
teve que ser adiantado com um avião que
não tinha capacidade de rádio.

394
00:17:04,260 --> 00:17:07,420
E foi aí que o Cláudio Castro decidiu
agir,

395
00:17:07,660 --> 00:17:09,200
porque o Cláudio Castro já tinha essa

396
00:17:09,220 --> 00:17:11,560
informação.
Inclusive o senhor já tinha essa

397
00:17:11,580 --> 00:17:12,040
informação.

398
00:17:12,100 --> 00:17:12,140
Não.

399
00:17:12,160 --> 00:17:14,000
Todos os governadores já tinham essa
informação.

400
00:17:14,040 --> 00:17:14,960
Fiquei sabendo pela mídia.

401
00:17:15,000 --> 00:17:17,720
Todas essas informações foram dadas aos
governadores.

402
00:17:17,780 --> 00:17:20,220
Saiu na mídia,
saiu inclusive no portal Metrópoles.

403
00:17:20,320 --> 00:17:20,660
É, então...

404
00:17:20,700 --> 00:17:24,600
Que os governadores e as polícias federais
estavam coordenando o voo do, do

405
00:17:24,860 --> 00:17:27,960
presidente Lula. Então, assim, é,
essa questão que aconteceu no Rio de

406
00:17:28,000 --> 00:17:28,820
Janeiro, ela

407
00:17:28,880 --> 00:17:32,300
é extremamente exemplar do que é a direita
agindo, porque a direita, ela age pra

408
00:17:32,340 --> 00:17:35,260
matar. Por exemplo, então,
a gente pode pegar um outro exemplo da

409
00:17:35,300 --> 00:17:35,660
operação que

410
00:17:35,680 --> 00:17:37,360
aconteceu aqui em São Paulo com a polícia.

411
00:17:37,400 --> 00:17:38,420
A direita age pra matar?

412
00:17:38,660 --> 00:17:38,660
Age pra matar.

413
00:17:38,780 --> 00:17:40,020
É? A esquerda, não.

414
00:17:40,260 --> 00:17:41,160
Não, a esquerda, não.

415
00:17:41,180 --> 00:17:41,480
A esquerda-

416
00:17:41,500 --> 00:17:44,480
Tanto que a operação policial que
aconteceu aqui em São Paulo com a Polícia

417
00:17:44,520 --> 00:17:46,700
Federal,
que foi coordenada pelo governo Lula,

418
00:17:47,100 --> 00:17:48,660
não matou ninguém.

419
00:17:48,700 --> 00:17:52,960
Te interromper aqui.
A esquerda tá no poder desde 2003 no

420
00:17:53,000 --> 00:17:53,360
Brasil,

421
00:17:53,420 --> 00:17:55,340
praticamente. Teve um intervalo,
só o do Temer.

422
00:17:55,380 --> 00:17:57,440
Teve o intervalo de um golpe,
mas tranquilo.

423
00:17:57,660 --> 00:17:59,880
O que é um golpe num país democrático, né?

424
00:17:59,920 --> 00:18:00,780
Então, então, olha aqui.

425
00:18:00,780 --> 00:18:03,120
Não é como se a gente já não tivesse
passando por vários.

426
00:18:03,140 --> 00:18:05,000
Não é como se esse jogo não tivesse...

427
00:18:05,200 --> 00:18:06,980
A esquerda teve, a esquerda teve--
deixa eu falar?

428
00:18:07,020 --> 00:18:07,520
Dois golpes.

429
00:18:07,540 --> 00:18:08,320
Cê deixa eu falar?

430
00:18:08,560 --> 00:18:09,060
Desculpa.

431
00:18:09,120 --> 00:18:14,100
A esquerda teve então mais de vinte anos e
o Brasil hoje é o campeão mundial de

432
00:18:14,140 --> 00:18:17,800
homicídios. Depois de vinte--
deixa eu falar? Deixa eu falar?

433
00:18:18,140 --> 00:18:23,040
Depois de vinte anos, Lula, Dilma,
Lula agora de novo, o

434
00:18:23,080 --> 00:18:27,580
Brasil tem aí quarenta,
quarenta e cinco mil homicídios por ano e

435
00:18:27,620 --> 00:18:27,660
a

436
00:18:27,700 --> 00:18:31,760
esquerda protege vida.
É como se todo dia no Brasil caísse um

437
00:18:31,820 --> 00:18:32,400
avião com

438
00:18:32,540 --> 00:18:34,000
cento e trinta pessoas.

439
00:18:34,160 --> 00:18:34,300
Graças a Deus não cai.

440
00:18:34,340 --> 00:18:38,540
E a esquerda fechando os olhos. Não cai,
mas o efeito é o mesmo.

441
00:18:39,060 --> 00:18:39,960
Na minha opinião...

442
00:18:40,840 --> 00:18:41,100
Obrigado

443
00:18:42,172 --> 00:18:42,292
Ok.

444
00:18:43,152 --> 00:18:43,532
Obrigado.

445
00:18:43,592 --> 00:18:48,112
O nosso próximo tema agora pra todo mundo
acompanhar aí é: A

446
00:18:48,172 --> 00:18:50,412
esquerda quebrou o Brasil.

447
00:18:50,512 --> 00:18:55,632
[som de bip]

448
00:18:55,672 --> 00:18:58,432
Aí de novo. É muita gente. O nome?

449
00:18:58,992 --> 00:19:00,332
Kevin Santos Barbosa.

450
00:19:00,792 --> 00:19:04,532
Kevin, é, antes de você falar,
eu quero fazer aqui meu comentário sobre

451
00:19:04,572 --> 00:19:05,152
esse tema

452
00:19:05,212 --> 00:19:05,532
aqui.

453
00:19:06,652 --> 00:19:09,752
Não sei aqui,
pelo menos o pessoal que é um pouquinho

454
00:19:09,812 --> 00:19:11,232
mais velho aqui, que não é

455
00:19:11,292 --> 00:19:14,932
tão novo, vai lembrar de 2015 e 2016.

456
00:19:15,452 --> 00:19:20,032
2015 e 2016 o Brasil teve a maior recessão
da história.

457
00:19:20,392 --> 00:19:24,612
Nós, ao final de 2016,
tínhamos aqui dezesse--

458
00:19:25,172 --> 00:19:28,832
Treze milhões de desempregados,
o maior número que já teve na história.

459
00:19:29,172 --> 00:19:33,532
Isso foi depois do impeachment da Dilma,
do Petrolão, do

460
00:19:33,632 --> 00:19:38,592
Mensalão, da mala de dinheiro,
da refinaria de Passadino e de um punhado

461
00:19:38,652 --> 00:19:41,872
de outros escândalos.
E o interessante é o seguinte:

462
00:19:42,292 --> 00:19:43,372
nesses dois anos,

463
00:19:43,672 --> 00:19:48,392
2015 e 2016,
o Brasil foi o único país do mundo que

464
00:19:48,432 --> 00:19:51,132
engatou marcha ré.
O mundo inteiro crescendo.

465
00:19:51,192 --> 00:19:54,292
É como se num--
Se numa sala de aula todo mundo tirasse

466
00:19:54,412 --> 00:19:55,712
oito, nove e passasse de

467
00:19:55,772 --> 00:19:58,372
ano.
E o Brasil tirou nota dois e foi

468
00:19:58,412 --> 00:19:59,112
reprovado.

469
00:19:59,292 --> 00:20:03,712
E quem tava à frente era o PT.
Agora tem um detalhe extra ainda.

470
00:20:03,892 --> 00:20:07,392
Eu assumi Minas Gerais em janeiro de 2019.

471
00:20:07,532 --> 00:20:10,772
Peguei um Estado arruinado pelo PT.

472
00:20:11,352 --> 00:20:14,752
Folha de pagamento paga parcelada em três
vezes.

473
00:20:15,132 --> 00:20:19,992
Décimo terceiro não se pagava.
Repasses para as prefeituras não se

474
00:20:20,052 --> 00:20:24,832
fazia. Prefeito renunciando,
prefeito suicidando em Minas Gerais.

475
00:20:25,252 --> 00:20:30,032
E parece que agora que com a gastança do
Lula, que continua, nós tamos

476
00:20:30,072 --> 00:20:32,412
caminhando pra ter outra quebradeira aí.

477
00:20:32,812 --> 00:20:37,792
Bom, eu acho que chega a ser engraçado,
né, todo esse pânico com questão fiscal

478
00:20:37,852 --> 00:20:40,692
por parte da direita,
dizendo que o Lula tá gastando isso e

479
00:20:40,732 --> 00:20:41,972
aquilo, sendo que na

480
00:20:42,032 --> 00:20:44,892
prática, em 2023,
ele aprovou um arcabouço fiscal,

481
00:20:45,192 --> 00:20:46,852
que é uma versão piorada do teto

482
00:20:46,892 --> 00:20:50,931
de gasto de Temer e que é muito mais
restritiva ainda por cima, inclusive sobre

483
00:20:50,992 --> 00:20:55,252
quebrar o país e destruir o país.
Eu acho que, como é que eu vou dizer,

484
00:20:55,312 --> 00:20:55,692
não foi a

485
00:20:55,752 --> 00:20:57,592
esquerda,
não foi no governo de esquerda que

486
00:20:57,632 --> 00:20:58,832
morreram mais de setecentas mil

487
00:20:58,892 --> 00:21:03,052
pessoas numa pandemia por descaso
programático do governo.

488
00:21:03,372 --> 00:21:06,772
Não foi durante o governo de esquerda que
se privatizou a Vale do Rio Doce, que

489
00:21:06,792 --> 00:21:11,472
inclusive essa privatização desembocou
naquelas tragédias que

490
00:21:11,492 --> 00:21:15,152
houveram em Minas Gerais.
Então não foi num governo de esquerda em

491
00:21:15,192 --> 00:21:15,632
que se

492
00:21:15,692 --> 00:21:18,092
privatizou praticamente,
se tornou autônomo,

493
00:21:18,592 --> 00:21:19,852
o Banco Central do Brasil.

494
00:21:20,112 --> 00:21:24,552
Então não importa se eu votar no senhor,
votar no Lula ou no Leo

495
00:21:24,632 --> 00:21:27,732
Pérics,
cês não vão ter controle direto sobre a

496
00:21:27,772 --> 00:21:29,512
política monetária do país.

497
00:21:29,572 --> 00:21:34,552
Eu acho que se quando você tira essa
chance do povo decidir sobre a

498
00:21:34,592 --> 00:21:36,832
política monetária do país,
você quebra o país.

499
00:21:36,912 --> 00:21:40,052
Então mesmo que você queira fazer uma
reforma, por exemplo, aprofundar o

500
00:21:40,092 --> 00:21:42,532
neoliberalismo,
se essa não for a agenda do Banco Central,

501
00:21:42,572 --> 00:21:43,392
que agora é autônomo,

502
00:21:43,432 --> 00:21:44,392
como é que cê vai conseguir?

503
00:21:44,572 --> 00:21:48,212
Não,
e-eu quero que o Banco Central zele pela

504
00:21:48,292 --> 00:21:49,472
moeda, e não que

505
00:21:49,492 --> 00:21:54,312
o Banco Central seja sub-subserviente ao
Executivo, ao presidente, como

506
00:21:54,392 --> 00:21:58,152
sempre foi.
O Banco Central ter autonomia é coisa de

507
00:21:58,192 --> 00:21:58,852
país

508
00:21:58,972 --> 00:22:02,992
civilizado e desenvolvido,
e antes era subservie-subserviente.

509
00:22:03,032 --> 00:22:06,392
Não existe um país no mundo fora que tenha
isso aí.

510
00:22:06,692 --> 00:22:15,332
[som de bip]

511
00:22:15,552 --> 00:22:15,912
Olá.

512
00:22:15,952 --> 00:22:17,272
Boa tarde, tudo bem?

513
00:22:17,332 --> 00:22:17,892
Você é?

514
00:22:18,172 --> 00:22:18,732
Rafaela.

515
00:22:18,812 --> 00:22:19,572
Rafaela.

516
00:22:19,692 --> 00:22:24,372
É, senhor Zema, eu tenho, assim,
tô muito contente com essa oportunidade de

517
00:22:24,432 --> 00:22:26,992
conversar com candidato à presidência.

518
00:22:27,032 --> 00:22:30,392
E eu sou professora há vinte e dois anos,
sou professora de geografia.

519
00:22:30,692 --> 00:22:35,412
Comecei no Estado e eu saí agora do
Estado, exonerei, porque eu fui fazer o

520
00:22:35,452 --> 00:22:36,952
doutorado. Sou doutora em geografia.

521
00:22:36,972 --> 00:22:37,592
Parabéns.

522
00:22:37,652 --> 00:22:40,432
Muito obrigada.
E o que eu queria dizer pro senhor é que

523
00:22:40,472 --> 00:22:41,932
assim, como é difícil ser

524
00:22:41,972 --> 00:22:45,472
professor nesse país. Olá,
meu nome é Rafaela Locali,

525
00:22:45,752 --> 00:22:46,712
eu tenho quarenta e três

526
00:22:46,812 --> 00:22:49,512
anos,
sou professora de Geografia há vinte e

527
00:22:49,552 --> 00:22:51,412
dois anos e eu aceitei participar

528
00:22:51,472 --> 00:22:56,172
desse programa porque a minha preocupação
real é com a educação, é com a qualidade

529
00:22:56,212 --> 00:23:00,552
de vida dos professores e a situação que a
gente tem em sala de aula, que não é

530
00:23:00,612 --> 00:23:02,552
fácil. Eu até me emociono porque,

531
00:23:03,392 --> 00:23:05,472
é,
eu passei tantas dificuldades na minha

532
00:23:05,532 --> 00:23:07,092
vida e eu sempre estudei.

533
00:23:07,132 --> 00:23:10,872
Por ser mulher é mais difícil entrar em
colégios bons, em cursinhos.

534
00:23:10,912 --> 00:23:13,692
Hoje, graças a Deus,
eu dou aula em bons colégios,

535
00:23:13,752 --> 00:23:15,332
em bons cursinhos, que é um

536
00:23:15,372 --> 00:23:18,612
ambiente muito masculino.
Pra eu conseguir tá lá,

537
00:23:19,012 --> 00:23:20,292
eu tive que estudar, fazer

538
00:23:20,332 --> 00:23:23,772
mestrado, fazer doutorado,
me provar muito mais.

539
00:23:23,932 --> 00:23:28,812
E ainda assim, eu tenho um HB20 2014.
Eu moro no apartamento de um quarto só.

540
00:23:28,872 --> 00:23:31,432
Eu sou sozinha, não tenho marido, pai,
ninguém que me ajuda.

541
00:23:31,992 --> 00:23:35,312
Dando um monte de aula.
Segunda-feira eu dou onze aulas.

542
00:23:35,552 --> 00:23:38,332
Então,
cê entrou aí num ponto que acho que eu

543
00:23:38,352 --> 00:23:38,592
quero...

544
00:23:38,632 --> 00:23:40,712
Eu só queria só concluir, senhor,
por favor.

545
00:23:41,272 --> 00:23:43,952
O que eu tô querendo dizer é que assim,
não é fazer vítima, não.

546
00:23:43,992 --> 00:23:47,332
Eu escolhi essa profissão,
que eu amo ser professora,

547
00:23:47,872 --> 00:23:48,792
porém eu não acho-

548
00:23:48,812 --> 00:23:49,492
Por vocação mesmo, sim.

549
00:23:49,512 --> 00:23:54,292
Por vocação. E eu dou aula de uma,
uma disciplina que a gente trabalha

550
00:23:54,392 --> 00:23:59,132
o-o, o ideal crítico,
o viés crítico no aluno, mostrar.

551
00:23:59,532 --> 00:24:01,792
Eu não sou--
Eu sou uma professora imparcial,

552
00:24:01,932 --> 00:24:02,532
eu não sou parcial.

553
00:24:02,552 --> 00:24:05,032
Parabéns.
Cada um tem que tirar sua conclusão.

554
00:24:05,052 --> 00:24:07,652
Exato, eu acre--
Porque eu não dou aula só pra alunos ou de

555
00:24:07,672 --> 00:24:08,492
esquerda ou só de

556
00:24:08,552 --> 00:24:11,232
direita.
É claro que eu coloco os dois lados,

557
00:24:11,332 --> 00:24:12,872
mas eu não sou parcial.

558
00:24:13,512 --> 00:24:18,432
E aqui eu queria que o senhor me olhasse
também não como esquerdista ou de

559
00:24:18,492 --> 00:24:21,232
"ah, o senhor de direita,
eu tenho raiva de professor,

560
00:24:21,752 --> 00:24:23,332
que só briga e só

561
00:24:23,392 --> 00:24:26,912
arma contra o senhor." Não, como educação.

562
00:24:26,952 --> 00:24:30,852
Então quando fala que a esquerda acabou
com o Brasil, nunca eu vi um governo, seja

563
00:24:30,892 --> 00:24:33,132
de esquerda ou de direita,
que olhasse pra educação.

564
00:24:33,372 --> 00:24:38,252
Eu vejo uma China que tá aí formando um
milhão

565
00:24:38,292 --> 00:24:42,892
e meio de engenheiros por ano.
Ano passado ela formou um milhão e meio de

566
00:24:42,932 --> 00:24:46,572
engenheiros. O Brasil não formou cento e,
cento e cinquenta mil.

567
00:24:46,912 --> 00:24:51,572
Aí eu vi um outro governador de, de es--
de direita, dizendo que um diploma não

568
00:24:51,612 --> 00:24:54,412
vale nada, que n-- é, eu sou CLT,
eu tenho um doutorado-

569
00:24:54,452 --> 00:24:58,232
Acho que até o nosso presidente fala isso,
né? Ele, ele se gaba, não é?

570
00:24:58,352 --> 00:25:01,272
O que é muito ruim como exemplo,
cê concorda, não é?

571
00:25:01,272 --> 00:25:04,592
É muito ruim. Quando falam esse discurso,
pra que que eu fui fazer doutorado se eu

572
00:25:04,632 --> 00:25:07,052
não valorizou minha aula,
eu ainda tenho que trabalhar um monte pra

573
00:25:07,092 --> 00:25:07,632
me sustentar

574
00:25:07,712 --> 00:25:10,492
sozinha.
Então é um discurso que desvaloriza o,

575
00:25:10,512 --> 00:25:10,612
a educação.

576
00:25:10,632 --> 00:25:15,532
Mas eu quero que você uma hora converse
com alguma professora de

577
00:25:15,612 --> 00:25:18,232
Minas, não sei se às vezes você tem,
tem contato.

578
00:25:18,452 --> 00:25:22,732
Nós já reformamos mais de três mil e cem
prédios

579
00:25:22,852 --> 00:25:26,152
escolares que estavam numa situação
deplorável.

580
00:25:26,372 --> 00:25:30,372
A merenda escolar nem se compara com
aquela que era no passado.

581
00:25:30,412 --> 00:25:35,192
Nós tamos investindo vinte e três ma--
ve-vezes mais em merenda escolar.

582
00:25:35,592 --> 00:25:40,492
Não sei se você viu o avanço da
alfabetização que saiu aí há um mês atrás.

583
00:25:40,552 --> 00:25:45,232
Minas foi o Estado que mais avançou,
tá entre os três melhores do

584
00:25:45,312 --> 00:25:48,471
Enem.
Então lá em Minas nós tamos mostrando que

585
00:25:48,572 --> 00:25:50,152
é possível e temos

586
00:25:50,212 --> 00:25:54,992
melhorado a educação e temos o maior
programa técnico profissional do Brasil,

587
00:25:55,052 --> 00:25:55,132
que é

588
00:25:55,172 --> 00:25:56,232
o Trilhas de Futuro.

589
00:25:56,512 --> 00:26:00,992
Obrigada. Olhe pra educação, por favor,
se o senhor for o presidente. Obrigada.

590
00:26:07,692 --> 00:26:08,692
Epa, você é o primeiro.

591
00:26:09,072 --> 00:26:10,712
As perna comprida, né, Zema?

592
00:26:10,812 --> 00:26:11,392
É. Qual o nome?

593
00:26:11,432 --> 00:26:11,732
Luiz.

594
00:26:11,992 --> 00:26:15,772
Luiz. Bom, Luiz,
nós estamos falando aqui de que a esquerda

595
00:26:15,832 --> 00:26:16,852
quebrou o Brasil e

596
00:26:16,892 --> 00:26:19,312
parece que vai quebrar de novo.
Sua visão aí.

597
00:26:19,572 --> 00:26:21,012
Ó,
queria só trazer uma perspectiva

598
00:26:21,052 --> 00:26:22,492
histórica. Posso?

599
00:26:22,532 --> 00:26:22,952
Pode.

600
00:26:22,992 --> 00:26:25,412
Nunca tivemos esquerda dominando o
Congresso do Brasil,

601
00:26:25,432 --> 00:26:26,312
o senhor sabe disso até

602
00:26:26,352 --> 00:26:29,272
melhor que eu. O Brasil,
desde a época da invasão colonial,

603
00:26:29,752 --> 00:26:30,412
monarquia,

604
00:26:31,012 --> 00:26:35,612
período ditatorial do Estado Novo,
ditadura, sempre direita.

605
00:26:35,832 --> 00:26:38,712
Mesmo quando o Brasil entra num período
desenvolvimentista, quem tá lá no

606
00:26:38,752 --> 00:26:42,692
Congresso? A direita. Bom,
meu nome é Luiz Felipe, tô aqui de novo,

607
00:26:42,772 --> 00:26:43,352
dessa vez pra

608
00:26:43,392 --> 00:26:45,272
falar com político e não com empresário.

609
00:26:45,412 --> 00:26:48,852
Sou professor de Geografia,
tenho trinta e seis anos e hoje a ideia é

610
00:26:48,892 --> 00:26:49,272
mostrar que

611
00:26:49,292 --> 00:26:52,912
os políticos também têm que prestar conta
pra população e pensar na perspectiva

612
00:26:52,952 --> 00:26:56,612
histórica aí do papel tanto da esquerda
quanto da direita pra construir um caminho

613
00:26:56,652 --> 00:27:00,512
democrático pro nosso país. Ruralista,
povo que herdou latifúndio,

614
00:27:00,752 --> 00:27:01,532
a galera que tá

615
00:27:01,572 --> 00:27:01,772
lá no Congresso-

616
00:27:01,772 --> 00:27:05,872
Mas Getúlio Vargas, Leonel Brizola,
ela vem pra área de trabalho trabalhista

617
00:27:05,952 --> 00:27:05,992
lá.

618
00:27:05,992 --> 00:27:06,072
É, eu sei, mas muito influente,
cê concorda?

619
00:27:06,072 --> 00:27:09,412
Brizola não foi nosso presidente, né,
infelizmente, se eu tivesse chegado ali.

620
00:27:09,452 --> 00:27:12,352
Vargas teve uma política populista,
mas também não tinha Congresso.

621
00:27:12,472 --> 00:27:14,732
Quando o Lula entrou no poder,
o senhor se lembra, né, o,

622
00:27:15,252 --> 00:27:16,012
o pessoal mais velho aqui

623
00:27:16,052 --> 00:27:18,352
do recinto, o vice dele era do PL, lembra?

624
00:27:18,772 --> 00:27:20,872
Não é uma coisa interessante que o vice do
Lula era do PL?

625
00:27:20,972 --> 00:27:21,652
Era um mineiro lá.

626
00:27:21,672 --> 00:27:24,732
Ele teve que se vender, né,
pra direita pra conseguir minimamente ter

627
00:27:24,752 --> 00:27:25,412
um governo de

628
00:27:25,472 --> 00:27:28,452
coalizão. E o Lula,
ele é um cara de um partido que se

629
00:27:28,492 --> 00:27:29,612
posiciona centro-esquerda,

630
00:27:29,672 --> 00:27:32,812
mas a gente tá numa lógica que é
capitalista, o mundo é capitalista.

631
00:27:32,852 --> 00:27:35,832
Por isso a gente tá falando esquerda,
direita, não capitalista, comunismo.

632
00:27:35,832 --> 00:27:39,892
Então por isso que não dá certo, então,
é porque não adotou a regra da esquerda.

633
00:27:40,192 --> 00:27:42,072
Muito pelo contrário,
a questão é um processo.

634
00:27:42,112 --> 00:27:44,052
A gente não tá num processo que tem
começo, meio e fim.

635
00:27:44,052 --> 00:27:46,332
Ele tá sempre em desenvolvimento,
é um período de transição.

636
00:27:46,832 --> 00:27:48,452
Não fosse a esquerda,
possivelmente a gente ia,

637
00:27:48,732 --> 00:27:50,072
ainda tá em regime de escravidão.

638
00:27:50,352 --> 00:27:52,992
Por isso a esquerda tradicionalmente luta
contra o racismo.

639
00:27:52,992 --> 00:27:54,932
[aplausos]

640
00:27:54,972 --> 00:27:55,312
Mas pera aí.

641
00:27:55,352 --> 00:27:57,972
Luta contra o machismo,
luta contra a homofobia,

642
00:27:58,232 --> 00:28:00,012
luta por educação pública, por

643
00:28:00,132 --> 00:28:02,892
saúde pública,
coisa que o senhor me corrija se eu tiver

644
00:28:02,932 --> 00:28:03,972
errado, é contra, por

645
00:28:04,012 --> 00:28:07,732
conta de uma política privatista,
não da garantia de direitos coletivos,

646
00:28:07,772 --> 00:28:08,032
mas de

647
00:28:08,072 --> 00:28:12,212
privilégios particulares.
É isso que a direita defende. A esquerda,

648
00:28:12,272 --> 00:28:12,572
não.

649
00:28:13,052 --> 00:28:15,992
Tem bandido na direita,
tem bandido na esquerda, lamentavelmente,

650
00:28:16,032 --> 00:28:16,652
eu concordo com

651
00:28:16,692 --> 00:28:19,552
isso. Tem competência na direita,
tem competência na esquerda.

652
00:28:19,912 --> 00:28:21,912
Não vou nem falar no centrão porque já tá
implícito.

653
00:28:21,972 --> 00:28:24,032
Agora,
a política social da esquerda parte também

654
00:28:24,052 --> 00:28:25,832
de uma concepção de mentalidade,

655
00:28:25,932 --> 00:28:30,752
filosofia, que vem lá do Iluminismo,
de direitos iguais, de combater u-uma

656
00:28:30,772 --> 00:28:33,652
hierarquia do pobre explora-explorado pelo
rico.

657
00:28:33,992 --> 00:28:37,792
É isso que a esquerda vem construindo
década após década, século após século.

658
00:28:37,812 --> 00:28:41,852
Então eu quero agora fazer aqui uma,
um posicionamento pra você e pros colegas

659
00:28:41,932 --> 00:28:46,512
aqui. A esquerda fala que devemos,
e eu concordo, que devemos dar

660
00:28:46,572 --> 00:28:48,592
oportunidades iguais pra todos.

661
00:28:48,672 --> 00:28:49,192
Sem dúvida.

662
00:28:49,212 --> 00:28:53,692
Agora, dar oportunidades iguais pra todos,
pelo que eu sei, não vai fazer com que

663
00:28:53,732 --> 00:28:54,952
todos fiquem iguais.

664
00:28:55,412 --> 00:28:55,572
Não.

665
00:28:55,572 --> 00:28:57,272
Eu conheço uma família em que-

666
00:28:57,332 --> 00:28:58,572
É o conceito da equidade.

667
00:28:58,852 --> 00:29:01,892
É,
em que um filho que foi criado pelo mesmo

668
00:29:01,952 --> 00:29:03,411
pai e pela mesma mãe é

669
00:29:03,471 --> 00:29:03,952
padre

670
00:29:04,772 --> 00:29:05,911
e o outro é,

671
00:29:06,872 --> 00:29:10,172
tá, tá condenado,
tá preso porque já matou dois ou três,

672
00:29:10,292 --> 00:29:10,792
cê entendeu?

673
00:29:10,812 --> 00:29:11,252
Então-

674
00:29:11,252 --> 00:29:13,452
Sim, mas é trazer,
é trazer direitos diferentes pra pessoas

675
00:29:13,492 --> 00:29:14,812
diferentes é o conceito

676
00:29:14,852 --> 00:29:17,832
da equidade.
Eu ajudo mais quem precisa mais.

677
00:29:17,952 --> 00:29:20,332
Por isso o governo precisa investir em
quem precisa mais.

678
00:29:20,372 --> 00:29:23,772
Por isso o rico paga mais imposto pra que
o pobre possa estudar e comer.

679
00:29:23,852 --> 00:29:24,312
Agora a esquerda-

680
00:29:24,332 --> 00:29:27,632
Por isso o empresário vai ter que pagar
mais imposto pra que a gente possa

681
00:29:27,672 --> 00:29:30,552
investir, por exemplo,
na reforma agrária e produção de alimento

682
00:29:30,572 --> 00:29:30,992
no campo.

683
00:29:31,092 --> 00:29:34,452
O Brasil é um país pobre,
em que as pessoas passam dificuldades.

684
00:29:34,452 --> 00:29:34,472
[aplausos]

685
00:29:34,472 --> 00:29:36,572
O Brasil é um país riquíssimo,
mas cheio de pobreza.

686
00:29:36,632 --> 00:29:37,552
Cheio de pobreza.

687
00:29:37,652 --> 00:29:38,992
Por conta de quem explora a população.

688
00:29:38,992 --> 00:29:42,412
E por que que os políticos da esquerda,
quando viajam pro exterior, levam comitiva

689
00:29:42,472 --> 00:29:44,892
de duzentas pessoas mostrando relógio-

690
00:29:44,892 --> 00:29:46,592
O senhor sabe que é uma questão
diplomática.

691
00:29:46,632 --> 00:29:48,792
Eu, particularmente,
não me incomodo muito com isso.

692
00:29:49,052 --> 00:29:52,232
Mas o senhor gostaria que um presidente
usasse casa de moletom e chinelo Havaianas

693
00:29:52,252 --> 00:29:53,272
no Palácio do Planalto?

694
00:29:53,272 --> 00:29:56,292
Não, não tá falando... Mas,
mas precisa usar um sapato de quinze mil

695
00:29:56,352 --> 00:29:56,872
reais, um

696
00:29:56,932 --> 00:29:59,332
relógio de duzentos? Cê acha que precisa?

697
00:29:59,352 --> 00:30:01,332
É uma ostenta--
é uma ostentação de consumo que também me

698
00:30:01,372 --> 00:30:02,872
desagrada, sem sombra de

699
00:30:02,892 --> 00:30:02,952
dúvida.

700
00:30:02,952 --> 00:30:04,632
Eu acho,
eu acho até que eu tenho mais patrimônio

701
00:30:04,652 --> 00:30:05,432
que o presidente.

702
00:30:05,652 --> 00:30:07,492
Nunca comprei e nunca vou comprar.

703
00:30:07,532 --> 00:30:08,292
E no dia que eu usar-

704
00:30:08,312 --> 00:30:10,512
Mas tá compartilhando isso agora,
sem a menor necessidade.

705
00:30:10,612 --> 00:30:13,952
É, é, é, e no dia que eu ganhar um,
eu faço questão de repassar pra uma

706
00:30:13,972 --> 00:30:14,592
instituição

707
00:30:14,612 --> 00:30:16,932
que precise, uma instituição de caridade,
cê entendeu?

708
00:30:16,932 --> 00:30:17,452
Perfeito. E como,
e como governador presidente-

709
00:30:17,472 --> 00:30:21,232
Porque eu acho que quem é de esquerda
deveria dar bons exemplos.

710
00:30:21,312 --> 00:30:21,872
Ô, sem dúvida.

711
00:30:21,972 --> 00:30:24,572
Minas Gerais tem trezentos mil
funcionários.

712
00:30:24,612 --> 00:30:27,032
Sabe quantos parentes eu tenho no Estado?
Nenhum.

713
00:30:27,072 --> 00:30:30,152
Mas não é, mas essa é sua ligação.
Com todo o meu respeito, governador.

714
00:30:30,152 --> 00:30:31,412
E por que que todo mundo da esquerda leva?

715
00:30:31,452 --> 00:30:33,412
Mas temos que criticar essas pessoas
também.

716
00:30:33,792 --> 00:30:34,232
Então, então, me parece-

717
00:30:34,232 --> 00:30:35,692
Eu concordo em grau milenior com o senhor.

718
00:30:35,732 --> 00:30:36,272
Me parece então-

719
00:30:36,312 --> 00:30:40,112
Eleição democrática,
esquerda e direita disputando partido sem-

720
00:30:40,192 --> 00:30:40,812
Exato.

721
00:30:40,852 --> 00:30:44,852
Nepotismo, sem vantagem.
A esquerda democrática defende

722
00:30:44,892 --> 00:30:45,632
absolutamente

723
00:30:45,792 --> 00:30:46,632
isso. Por isso o fim-

724
00:30:46,652 --> 00:30:47,892
Mas não é o que tá sendo praticado, não.

725
00:30:47,892 --> 00:30:50,372
O fim do financiamento,
o fim do financiamento privado de

726
00:30:50,432 --> 00:30:52,072
campanha, o fim de

727
00:30:52,132 --> 00:30:54,832
bilionários se sustentando pra ocupar
cargo público.

728
00:30:55,032 --> 00:30:57,292
O senhor sabe que a esquerda defende isso,
governador.

729
00:30:57,352 --> 00:31:00,312
Agora,
por que que esse governo deixa esse juros

730
00:31:00,372 --> 00:31:02,152
tão alto por causa da gastança?

731
00:31:02,152 --> 00:31:04,252
Porque é galípola,
é o Banco Central que tem autonomia,

732
00:31:04,312 --> 00:31:05,012
que o senhor acabou de

733
00:31:05,052 --> 00:31:05,172
defender.

734
00:31:05,212 --> 00:31:07,392
Mas o galípolo coloca o juros alto-

735
00:31:07,392 --> 00:31:09,032
Se o governo pudesse martelar os juros lá
embaixo-

736
00:31:09,092 --> 00:31:10,512
O governo, o governo gasta muito-

737
00:31:10,532 --> 00:31:15,064
Pra beneficiar o rentista Opa!
Pra ganhar dinheiro do dinheiro que tá lá

738
00:31:15,084 --> 00:31:17,164
investido,
de banco público emprestando e gerar

739
00:31:17,244 --> 00:31:19,264
juros. Isso é política de mercado.

740
00:31:19,424 --> 00:31:22,164
Isso é um governo de esquerda do PT
governando de acordo com o mercado.

741
00:31:22,244 --> 00:31:26,884
Isso é por causa da gastança, é,
é por causa da gastança do

742
00:31:26,924 --> 00:31:28,624
PT. Os juros sobem e todo mundo-

743
00:31:28,624 --> 00:31:31,684
O governo tem que gastar.
Tem que acabar com esse teto e cerca

744
00:31:31,744 --> 00:31:32,144
bolso.

745
00:31:32,244 --> 00:31:34,284
Tem que investir educação, saúde, moradia,
saneamento.

746
00:31:34,284 --> 00:31:36,084
Então, na sua opinião, quanto mais gastar,
melhor então?

747
00:31:36,104 --> 00:31:39,884
O país que tem a maior dívida pública do
planeta, governador, é o Estados Unidos.

748
00:31:39,924 --> 00:31:41,204
Tá. Então tudo bem.

749
00:31:41,284 --> 00:31:44,804
A China não fica muito atrás.
Se o Estado não investe em infraestrutura,

750
00:31:44,824 --> 00:31:45,204
o país não

751
00:31:45,264 --> 00:31:48,304
se desenvolve.
Se o Estado não traz igualdade e justiça

752
00:31:48,384 --> 00:31:50,104
social, depender do bom

753
00:31:50,184 --> 00:31:52,404
senso,
do empreendedor bonzinho que vai gerar

754
00:31:52,444 --> 00:31:53,464
emprego, não funciona.

755
00:31:53,504 --> 00:31:53,524
A China tá mostrando isso.

756
00:31:53,544 --> 00:31:58,424
Na hora que o juro subir pra cinquenta por
cento ao ano, todo mundo quebra

757
00:31:58,744 --> 00:32:01,164
e país paralisado.
Aí o governo vai acordar.

758
00:32:01,184 --> 00:32:05,504
Aí o governo tem que respeitar a vontade
popular e todo mundo ir pra rua protestar

759
00:32:06,084 --> 00:32:08,764
sem tomar porrada da polícia,
que é a abordagem da direita.

760
00:32:08,904 --> 00:32:09,564
Cê deixa eu falar agora?

761
00:32:09,584 --> 00:32:10,304
Por favor.

762
00:32:10,904 --> 00:32:15,604
O Brasil, lá em 2015 e 2016, quebrou por

763
00:32:15,664 --> 00:32:20,164
causa da irresponsabilidade da Dilma, do

764
00:32:20,284 --> 00:32:24,224
PT, que veio com o PAC, que veio com a--
Deixa eu falar.

765
00:32:24,564 --> 00:32:27,424
Cê deixa eu falar?
Que veio com aquela gastança,

766
00:32:27,824 --> 00:32:29,424
veio com déficit

767
00:32:29,624 --> 00:32:29,824
atrás de déficit. Cê deixa eu falar?

768
00:32:29,824 --> 00:32:32,844
Sexta maior economia do mundo foi o Brasil
em 2011.

769
00:32:32,904 --> 00:32:36,424
E hoje não tá nem entre as dez.
Com o governo do PT. Deixa eu falar.

770
00:32:36,444 --> 00:32:38,064
Golpe de Temer e governo de Bolsonaro.

771
00:32:38,084 --> 00:32:39,864
Deixa eu falar. Cê deixa eu falar?

772
00:32:40,044 --> 00:32:42,084
É que o senhor tá contando uma coisa que a
gente já sabe.

773
00:32:42,184 --> 00:32:43,804
Não, eu tô querendo completar.

774
00:32:44,044 --> 00:32:44,404
Por favor.

775
00:32:44,664 --> 00:32:48,784
O que o Lula tá fazendo agora é o mesmo
que a Dilma fez.

776
00:32:48,824 --> 00:32:50,684
A economia está-

777
00:32:50,864 --> 00:32:52,104
Melhores índices de pobreza da história.

778
00:32:52,124 --> 00:32:56,584
Cê deixa eu falar? É, então é isso.
Menor índices de pobreza da história

779
00:32:56,964 --> 00:33:00,404
através de anabolizante.
Isso é que tem que ficar claro.

780
00:33:00,584 --> 00:33:02,784
O efeito colateral vai vindo aqui a pouco.

781
00:33:02,824 --> 00:33:07,044
O efeito colateral é a reforma trabalhista
do Temer, que destruiu as garantias

782
00:33:07,104 --> 00:33:09,744
sociais que a esquerda conquistou com
muita luta.

783
00:33:10,204 --> 00:33:11,864
E quando os neoliberais foram lá-

784
00:33:11,904 --> 00:33:12,884
Deixa eu falar de novo?

785
00:33:12,924 --> 00:33:15,684
Mas é monopólio da palavra, Zé.
Tamo conversando.

786
00:33:15,704 --> 00:33:19,984
Tá, é, então,
por que que o brasileiro que preza tanto o

787
00:33:20,084 --> 00:33:20,464
fundo de

788
00:33:20,524 --> 00:33:23,604
garantia, o décimo terceiro, as férias,
etc,

789
00:33:24,584 --> 00:33:28,484
vai para países aonde ele não tem nada
disso e ganha por hora?

790
00:33:28,564 --> 00:33:28,624
Me parece-

791
00:33:28,644 --> 00:33:31,884
Primeiro que a pessoa que não tem nem como
pegar condução pública não vai pra outro

792
00:33:31,944 --> 00:33:33,384
país.
Isso é uma ilusão que o senhor tirou não

793
00:33:33,424 --> 00:33:33,984
sei da onde.

794
00:33:34,024 --> 00:33:36,084
O segundo é que tem muito país como os
Estados Unidos,

795
00:33:36,144 --> 00:33:37,604
onde os índices de pobreza,

796
00:33:37,704 --> 00:33:41,404
gente morrendo de overdose de Fentanil,
porque tá desalentado, é o emblema do

797
00:33:41,444 --> 00:33:44,004
capitalismo que deu certo,
é o país do mundo que mais tem gente

798
00:33:44,044 --> 00:33:44,904
encarcerada, que

799
00:33:44,944 --> 00:33:48,024
tem violência pra caramba,
que tem desemprego, tem criminalidade,

800
00:33:48,084 --> 00:33:48,544
tá entrando num

801
00:33:48,584 --> 00:33:50,804
buraco sem fundo e que tá vindo engolir
ele é a China.

802
00:33:50,804 --> 00:33:52,644
E por que que tem tanto brasileiro
querendo ir pra lá?

803
00:33:53,084 --> 00:33:55,964
Gente do mundo todo querendo ir pra lá.
É estranho, né?

804
00:33:55,984 --> 00:34:00,964
Um lugar tão ruim que parece que atrai
tantas pessoas.

805
00:34:00,964 --> 00:34:04,524
Mas a população no Brasil que quer sair da
favela, da comunidade, porque não tem

806
00:34:04,584 --> 00:34:06,904
saneamento básico,
não tá indo morar nos Estados Unidos,

807
00:34:06,944 --> 00:34:07,584
o senhor sabe disso.

808
00:34:07,624 --> 00:34:10,864
A questão é que a esquerda olha pra essas
pessoas, não invisibiliza, não tá vendo

809
00:34:10,904 --> 00:34:12,624
pra--
Olhando pra classe alta que tá indo pra

810
00:34:12,644 --> 00:34:13,864
outro país pra sonegar imposto.

811
00:34:13,904 --> 00:34:16,924
Tá olhando pra quem quer educação pública
de qualidade, quem quer merenda de

812
00:34:16,944 --> 00:34:19,904
qualidade.
Num país historicamente com Congresso de

813
00:34:19,944 --> 00:34:20,424
direita.

814
00:34:20,524 --> 00:34:24,644
Posso falar de novo? Se a esquerda tá lá,
como eu disse, desde

815
00:34:25,044 --> 00:34:29,104
2003,
teve já vinte anos no governo pra poder

816
00:34:29,164 --> 00:34:29,544
fazer

817
00:34:30,024 --> 00:34:30,924
essas questões. Vinte anos.

818
00:34:30,944 --> 00:34:33,624
Com Temer e Bolsonaro,
a gente não pode usar isso como se fosse

819
00:34:33,664 --> 00:34:34,584
uma sequência só.

820
00:34:34,764 --> 00:34:36,364
Tá, mas vamos somar tudo.

821
00:34:36,384 --> 00:34:38,824
Não, não, não.
Aí é uma distorção histórica grosseira.

822
00:34:39,964 --> 00:34:42,284
Bolsonaro andou pra trás,
Temer andou pra trás.

823
00:34:42,284 --> 00:34:44,504
Então o culpado é o Temer e o Bolsonaro.

824
00:34:44,564 --> 00:34:47,944
A reforma trabalhista,
colocar arma na mão de cidadão,

825
00:34:48,384 --> 00:34:49,404
tudo isso foi bastante

826
00:34:49,444 --> 00:34:51,704
complicado pro governo PT.
Se tivesse uma sequência,

827
00:34:51,744 --> 00:34:52,624
a história seria outra.

828
00:34:52,664 --> 00:34:53,844
O senhor precisa concordar comigo.

829
00:34:54,264 --> 00:34:55,284
Não concordo, não.

830
00:34:56,724 --> 00:34:58,284
Chama revisionismo histórico.

831
00:34:58,724 --> 00:35:00,704
Se ele concordasse tava só ele no palco
já.

832
00:35:00,784 --> 00:35:04,184
A esquerda até hoje não deu certo em lugar
nenhum.

833
00:35:09,364 --> 00:35:10,524
Relógio marcando.

834
00:35:10,884 --> 00:35:12,904
Bom,
se a esquerda não deu certo em lugar

835
00:35:12,944 --> 00:35:15,184
nenhum, então a gente precisa apagar a

836
00:35:15,244 --> 00:35:19,484
Rússia do mapa, juntamente da China,
Vietnã, Laos,

837
00:35:20,024 --> 00:35:23,304
apagar simplesmente praticamente todo o
continente africano,

838
00:35:23,384 --> 00:35:24,524
porque se existe algum

839
00:35:24,564 --> 00:35:27,544
continente africano,
se existe uma inovação na China,

840
00:35:27,644 --> 00:35:29,243
se existe um

841
00:35:29,324 --> 00:35:33,664
lugar aonde as pessoas possam morar,
as pessoas possam trabalhar e a gente acha

842
00:35:33,724 --> 00:35:33,824
a

843
00:35:33,924 --> 00:35:37,864
China um país exemplo,
tanto que o Brasil é o maior importador e

844
00:35:37,944 --> 00:35:38,604
exportador,

845
00:35:39,244 --> 00:35:40,804
é,
tem a China como seu maior parceiro

846
00:35:40,844 --> 00:35:41,724
comercial, né.

847
00:35:42,184 --> 00:35:44,224
Então,
se a gente vai dizer que a esquerda nunca

848
00:35:44,264 --> 00:35:46,204
deu certo em lugar nenhum, a

849
00:35:46,244 --> 00:35:51,164
revolução de 1949,
a revolução de 1917 nunca existiram.

850
00:35:51,324 --> 00:35:53,724
Tá,
então eu quero te fazer aqui algumas

851
00:35:53,784 --> 00:35:55,024
considerações, né.

852
00:35:55,264 --> 00:36:00,144
Primeiro, a Revolução Russa de 1917, ela

853
00:36:00,184 --> 00:36:04,204
acabou sendo concluída em 1990, né.

854
00:36:04,244 --> 00:36:06,864
Em o-- Em 89, o muro de Berlim caiu,

855
00:36:07,664 --> 00:36:12,504
o Mikhail Gorbachev fez a perestroika,
em 90 a Rússia pratica-- A União

856
00:36:12,564 --> 00:36:13,964
Soviética acabou, né.

857
00:36:14,224 --> 00:36:16,424
Então a Rússia sumiu do mapa em 1990?

858
00:36:16,464 --> 00:36:19,544
Não, sumiu não.
Tô falando a União Soviética acabou em

859
00:36:19,564 --> 00:36:20,664
1990.

860
00:36:20,724 --> 00:36:22,964
Eu sou bem mais velho que você,
eu assisti isso de camarote.

861
00:36:23,004 --> 00:36:25,124
Não, com certeza, ela não existe mais.

862
00:36:25,384 --> 00:36:30,164
É, não existe. E a China, de 1949,
quando o

863
00:36:30,224 --> 00:36:35,104
Mao assumiu, até 1976,

864
00:36:35,164 --> 00:36:36,664
quando ele morreu, era-

865
00:36:37,344 --> 00:36:37,364
77.

866
00:36:37,804 --> 00:36:37,904
Oi?

867
00:36:38,464 --> 00:36:38,984
77 ele morre.

868
00:36:39,244 --> 00:36:39,824
77. É, me desculpe.

869
00:36:40,024 --> 00:36:44,584
Na verdade,
77 ele sai do partido e aí em 78 pra

870
00:36:44,764 --> 00:36:46,224
79 é quando ele realmente morre.

871
00:36:46,344 --> 00:36:50,944
É, a China, nesse período,
foi um dos países com a história mais

872
00:36:51,004 --> 00:36:51,944
triste do mundo.

873
00:36:52,584 --> 00:36:55,824
Entendi. Então, assim,
o país que saiu de uma, de uma-

874
00:36:55,824 --> 00:36:58,324
Não, deixa eu, deixa eu terminar. É,
deixa eu terminar.

875
00:36:58,864 --> 00:37:03,644
Então, de 49 até a morte do Mao,
a China era super pobre,

876
00:37:04,804 --> 00:37:09,744
comunista,
e aí teve a sorte de vim o Deng Xiaoping.

877
00:37:10,064 --> 00:37:14,904
E o Deng Xiaoping colocou práticas de
mercado na China, que

878
00:37:14,924 --> 00:37:19,256
estão lá até hoje. Hoje,
a China Tem grandes

879
00:37:19,316 --> 00:37:21,956
empresas, tem grandes marcas.

880
00:37:21,996 --> 00:37:24,156
São todas privadas? Só uma dúvida.

881
00:37:24,576 --> 00:37:27,296
São privadas com participação do Estado.

882
00:37:27,316 --> 00:37:29,336
A Huawei é uma empresa privada?

883
00:37:29,576 --> 00:37:30,736
A Huawei é coreana.

884
00:37:31,156 --> 00:37:33,716
Não, a Huawei não é. A Hyundai é coreana.

885
00:37:33,756 --> 00:37:38,376
A Huawei é uma empresa chinesa onde 99%
dos trabalhadores são os

886
00:37:38,416 --> 00:37:39,596
donos da Huawei.

887
00:37:39,696 --> 00:37:39,996
Isso.

888
00:37:40,236 --> 00:37:44,116
E 1% pertence ao Estado.
Então a gente chama uma empresa privada

889
00:37:44,196 --> 00:37:44,336
onde

890
00:37:44,576 --> 00:37:46,536
99% é dos trabalhadores?

891
00:37:46,556 --> 00:37:51,416
Mas vamos deixar aqui bem claro,
tudo com prática de mercado, tudo com

892
00:37:51,516 --> 00:37:56,296
investimento que tem um acompanhamento das
melhores

893
00:37:56,356 --> 00:38:00,776
práticas de gestão. A China hoje,
eu já estive lá duas ou três vezes,

894
00:38:01,416 --> 00:38:03,916
é um país capitalista.

895
00:38:03,956 --> 00:38:05,416
Sim, sem dúvida nenhuma.

896
00:38:05,456 --> 00:38:09,696
Pode ser que essa empresa até tenha alguma
participação estatal maior, mas as

897
00:38:09,796 --> 00:38:11,956
outras grandes empresas da China...

898
00:38:12,136 --> 00:38:13,256
Como, por exemplo...

899
00:38:13,476 --> 00:38:15,996
Várias outras,
as fabricantes de automóveis.

900
00:38:16,036 --> 00:38:19,416
A BYD, a BYD, por exemplo,
é 60% do governo chinês.

901
00:38:19,876 --> 00:38:24,236
Mas tudo com gestão privada.
O governo às vezes até pode ter.

902
00:38:24,656 --> 00:38:29,136
O governo pode ter até 100%,
mas sem interferência política,

903
00:38:29,216 --> 00:38:29,496
que é o que

904
00:38:29,556 --> 00:38:30,536
ocorre aqui no Brasil.

905
00:38:30,576 --> 00:38:35,556
Mas aí vale a gente lembrar que a China,
antes de 1949, passou pela longa marcha,

906
00:38:35,796 --> 00:38:40,476
aonde de 1917 até 1949, o Exército

907
00:38:40,716 --> 00:38:41,136
Vermelho...

908
00:38:41,176 --> 00:38:44,656
A maioria foi votado pra fora, por favor,
vão pro seu lugar, por favor, mais um

909
00:38:44,656 --> 00:38:48,196
exemplo. Beija!

910
00:38:50,796 --> 00:38:53,216
Bem, eu tô no lugar que tava a cadeira,
então acho que eu sou o primeiro.

911
00:38:54,496 --> 00:38:55,316
Eu tô na cadeira.

912
00:38:57,116 --> 00:38:57,896
Eu aguento ficar aqui.

913
00:39:00,116 --> 00:39:01,756
Vocês puxaram a cadeira,
eu cheguei na cadeira.

914
00:39:02,116 --> 00:39:03,216
Qual é o conceito da regra?

915
00:39:03,276 --> 00:39:04,176
É entre vocês.

916
00:39:04,216 --> 00:39:05,176
Quem chega na cadeira primeiro?

917
00:39:05,216 --> 00:39:06,016
Eu tô na cadeira.

918
00:39:06,056 --> 00:39:08,596
Tira um par ou ímpar aí, então.
Par ou ímpar.

919
00:39:08,636 --> 00:39:11,036
Quem chega na cadeira.
De acordo com a regra.

920
00:39:11,076 --> 00:39:14,176
Não, quem aqui é conceituado na cadeira?
Não, me puxa a cadeira, eu sentei.

921
00:39:19,296 --> 00:39:19,896
Você é o?

922
00:39:20,316 --> 00:39:21,836
Opa, prazer, eu sou o Klaus.

923
00:39:22,456 --> 00:39:22,936
Klaus?

924
00:39:23,256 --> 00:39:23,456
Isso.

925
00:39:23,496 --> 00:39:24,256
Nome alemão.

926
00:39:24,716 --> 00:39:26,815
Isso mesmo.
Inclusive de um general alemão.

927
00:39:27,056 --> 00:39:27,396
Isso.

928
00:39:28,176 --> 00:39:31,156
Vamos lá. A pauta é:
A esquerda não funcionou em lugar nenhum.

929
00:39:31,936 --> 00:39:32,816
Mesmo tendo

930
00:39:33,736 --> 00:39:36,016
uma política de Estado capitalista,

931
00:39:36,916 --> 00:39:40,416
o regime chinês ele é um regime comunista,
um regime socialista.

932
00:39:41,056 --> 00:39:45,036
E tá funcionando, hoje tá passando em PIB,
acredita-se que em 2030 vai passar até o

933
00:39:45,076 --> 00:39:48,736
próprio Estados Unidos, em PIB.
Então como que você diz que não funcionou,

934
00:39:48,796 --> 00:39:48,936
sendo

935
00:39:48,956 --> 00:39:49,636
que tá funcionando?

936
00:39:49,856 --> 00:39:50,396
Bom, eu

937
00:39:51,396 --> 00:39:53,016
posso te fazer aqui uma pergunta então.

938
00:39:53,056 --> 00:39:57,516
Por que a Coreia do Norte, Cuba,
os outros países

939
00:39:57,576 --> 00:40:00,576
socialistas não avançaram e a China
avançou?

940
00:40:00,756 --> 00:40:02,716
Não avançaram justamente porque o que
acontece?

941
00:40:02,776 --> 00:40:07,676
O modo da esquerda funcionar são nas
ideias, ali no socialismo trabalhando

942
00:40:07,816 --> 00:40:11,196
no social,
mas sim adquirindo um regime capitalista,

943
00:40:11,336 --> 00:40:12,756
sim, junto com o

944
00:40:12,816 --> 00:40:15,256
social. Coisa que, por exemplo,
a direita não defende,

945
00:40:15,316 --> 00:40:16,816
defende totalmente o regime

946
00:40:16,876 --> 00:40:19,056
capitalista.
Tudo funciona em cima do capital,

947
00:40:19,116 --> 00:40:20,276
sendo que o Estado pode trabalhar

948
00:40:20,356 --> 00:40:23,596
junto, sim, com empresas.
Vide a Xiaomi hoje que tá passando até a

949
00:40:23,636 --> 00:40:24,096
própria Apple.

950
00:40:24,516 --> 00:40:26,736
Agora você concorda que na China,

951
00:40:27,836 --> 00:40:30,176
ela adotou uma economia de mercado lá,

952
00:40:31,196 --> 00:40:35,616
práticas que os países capitalistas têm?
Você concorda?

953
00:40:35,616 --> 00:40:37,036
Economia de mercado capitalista.

954
00:40:37,456 --> 00:40:41,916
O regime em si é um regime socialista,
trabalha pelo social da população,

955
00:40:42,336 --> 00:40:45,256
mesmo praticando o capitalismo,
porque hoje não tem como crescer o capital

956
00:40:45,296 --> 00:40:45,416
duma

957
00:40:45,456 --> 00:40:47,336
nação sem realmente ter a parte de
capital.

958
00:40:47,836 --> 00:40:49,856
Você sabe como que um chinês aposenta?

959
00:40:50,636 --> 00:40:51,176
Me explique.

960
00:40:51,576 --> 00:40:55,116
Ele precisa poupar a vida toda pra poder
receber depois.

961
00:40:55,176 --> 00:40:56,836
Lá não tem aposentadoria.

962
00:40:56,856 --> 00:40:58,716
Por favor, se arranjem.

963
00:40:58,796 --> 00:40:59,836
Opa, obrigado.

964
00:41:06,136 --> 00:41:11,256
Beija!

965
00:41:11,296 --> 00:41:11,856
Boa tarde, tudo bem?

966
00:41:11,896 --> 00:41:12,496
Você é o?

967
00:41:12,656 --> 00:41:14,376
Eu sou o Tomás. Muito prazer.

968
00:41:14,496 --> 00:41:15,476
Tomás, tudo bom, Tomás?

969
00:41:16,396 --> 00:41:18,276
Bom,
eu queria primeiro dar uma indicação aí

970
00:41:18,316 --> 00:41:19,716
pra quem tá assistindo a gente.

971
00:41:20,596 --> 00:41:24,536
Acabou de sair um livro muito interessante
da Isabela Weber, que chama Como a China

972
00:41:24,576 --> 00:41:27,056
Sobreviveu à Terapia de Choque. Boa tarde,
gente, tudo bem?

973
00:41:27,116 --> 00:41:31,496
Eu sou o Tomás Lucchese, eu tenho 21 anos,
sou estudante de economia na USP e vim

974
00:41:31,556 --> 00:41:35,156
aqui participar desse debate pra mostrar
que a esquerda é o único campo político

975
00:41:35,176 --> 00:41:38,716
que consegue oferecer respostas pras
necessidades reais das pessoas.

976
00:41:38,876 --> 00:41:43,776
Explora exatamente essa questão de como a
China, diferentemente de países como a

977
00:41:43,816 --> 00:41:46,576
União Soviética,
que adotou o Consenso de Washington,

978
00:41:46,856 --> 00:41:48,236
adotou as políticas

979
00:41:48,276 --> 00:41:52,536
neoliberais que eram defendidas na época,
e ela teve uma economia em termos

980
00:41:52,596 --> 00:41:55,696
sociais, em termos de indústria,
em termos de todas essas coisas que você

981
00:41:55,736 --> 00:41:55,956
consegue

982
00:41:56,216 --> 00:41:57,716
considerar, elas,

983
00:41:58,596 --> 00:42:00,636
todos esses indicadores caíram.
Enquanto a China,

984
00:42:01,176 --> 00:42:02,296
ela de fato teve uma abertura de

985
00:42:02,336 --> 00:42:04,296
mercado,
essa abertura de mercado foi necessária.

986
00:42:04,296 --> 00:42:06,116
Ah, então,
você já tá concordando com alguma coisa

987
00:42:06,136 --> 00:42:06,696
que eu falei.

988
00:42:06,716 --> 00:42:07,416
Sim, com certeza.

989
00:42:07,596 --> 00:42:09,176
Exato. Práticas de mercado.

990
00:42:09,216 --> 00:42:12,396
Práticas de mercado.
Só que na China não existe oposição,

991
00:42:12,536 --> 00:42:13,796
historicamente falando,

992
00:42:13,956 --> 00:42:17,736
entre mercado e governo,
entre mercado e sociedade.

993
00:42:18,056 --> 00:42:22,216
Eles entendem que o mercado é uma forma
que você precisa conciliar as coisas que

994
00:42:22,316 --> 00:42:26,276
são essenciais pra população com as coisas
que são caras.

995
00:42:26,416 --> 00:42:29,416
E você precisa fazer uma regulação dessas
duas coisas conjuntamente.

996
00:42:29,856 --> 00:42:31,976
Tem nesse livro que eu tô indicando,
tem um debate,

997
00:42:32,216 --> 00:42:33,696
um tratado muito interessante

998
00:42:33,756 --> 00:42:33,876
do

999
00:42:35,296 --> 00:42:38,296
século IV ou V antes de Cristo,
que é o debate sobre o sal e o ferro,

1000
00:42:38,676 --> 00:42:39,156
que o sal e o

1001
00:42:39,196 --> 00:42:43,256
ferro eles eram monopólios estatais na
China já há quatro ou cinco anos antes de

1002
00:42:43,296 --> 00:42:46,536
Cristo.
E aí o debate era exatamente se eles iam

1003
00:42:46,556 --> 00:42:48,216
virar empresas privadas ou

1004
00:42:48,276 --> 00:42:51,756
se eles iam continuar na mão do Estado.
E aí quais eram as considerações?

1005
00:42:51,796 --> 00:42:53,776
As considerações eram a função social.

1006
00:42:54,116 --> 00:42:56,536
Muitos debates que a gente tá tendo hoje
em dia já foram tidos pelos chineses

1007
00:42:56,576 --> 00:42:59,676
quinhentos anos atrás.
Então eles estavam tendo discussões sobre

1008
00:42:59,736 --> 00:43:00,216
considerações

1009
00:43:00,276 --> 00:43:03,256
sociais, sobre eficiência,
sobre custo dos serviços e dos produtos,

1010
00:43:03,736 --> 00:43:03,916
né.

1011
00:43:04,356 --> 00:43:06,356
Então assim, na mesma medida,

1012
00:43:07,796 --> 00:43:12,476
nesse processo de abertura,
a China levou em consideração duas coisas

1013
00:43:12,876 --> 00:43:17,076
que são uma coisa só.
Ela levou o governo e o mercado como um

1014
00:43:17,116 --> 00:43:17,836
direcionamento

1015
00:43:17,876 --> 00:43:21,856
pro desenvolvimento das suas forças
produtivas e do desenvolvimento da sua

1016
00:43:21,896 --> 00:43:22,456
população.

1017
00:43:22,596 --> 00:43:25,396
Então você tá me dizendo o seguinte:
é um governo

1018
00:43:26,408 --> 00:43:31,288
Que fala que é socialista,
mas que adotou internamente, como se vê

1019
00:43:31,348 --> 00:43:32,988
quando vai lá, práticas de mercado.

1020
00:43:33,028 --> 00:43:34,208
Não porque os bancos são públicos.

1021
00:43:34,428 --> 00:43:36,968
Mas as empresas, a maioria das empresas.

1022
00:43:37,068 --> 00:43:39,128
As maiores,
as empresas quando elas têm um porte acima

1023
00:43:39,168 --> 00:43:39,928
de um certo nível, elas

1024
00:43:39,968 --> 00:43:42,168
precisam ter um CEO que é do Partido
Comunista,

1025
00:43:42,548 --> 00:43:44,128
que ge-que gerencia e faz a gestão

1026
00:43:44,128 --> 00:43:44,128
dos ativos da empresa.

1027
00:43:44,168 --> 00:43:47,168
E o que que acontece lá com as empresas
que vão mal?

1028
00:43:47,528 --> 00:43:48,968
O que que acontece com as empresas?

1029
00:43:49,008 --> 00:43:52,528
Não, as empresas que vão mal, elas,
elas usam da mesma forma a competição de

1030
00:43:52,568 --> 00:43:55,328
mercado,
que é considerada válida em certos

1031
00:43:55,408 --> 00:43:57,428
setores, que de fato a locação por

1032
00:43:57,468 --> 00:44:02,128
meio de preços é algo interessante,
mas o-o controle político, o co-- a

1033
00:44:02,168 --> 00:44:04,188
regulação é toda feita pelo Estado.

1034
00:44:04,648 --> 00:44:07,948
Mas eu te perguntei,
se uma empresa lá tá dando prejuízo,

1035
00:44:08,028 --> 00:44:08,648
vai mal, o que que

1036
00:44:08,688 --> 00:44:09,328
acontece com ela?

1037
00:44:09,348 --> 00:44:12,928
Provavelmente ocorre um processo de M&A,
ou ela é vendida pra outra empresa.

1038
00:44:13,008 --> 00:44:14,528
Ela desaparece, não é isso?

1039
00:44:14,608 --> 00:44:15,108
Sim, ou ela quebra.

1040
00:44:15,208 --> 00:44:16,908
Então,
então nós temos que deixar muito claro

1041
00:44:16,948 --> 00:44:19,028
aqui, tem uma seleção entre as

1042
00:44:19,088 --> 00:44:22,088
empresas que é uma prática de mercado.
Você concorda?

1043
00:44:22,108 --> 00:44:23,928
Só que o domínio,
o domínio da economia é pública.

1044
00:44:25,048 --> 00:44:25,768
Muito obrigado.

1045
00:44:26,448 --> 00:44:27,088
Tudo de bom.

1046
00:44:32,828 --> 00:44:35,908
Opa, agora... Ôpa, ôpa.

1047
00:44:35,948 --> 00:44:36,488
Quase quebrei.

1048
00:44:36,928 --> 00:44:38,848
Deu certo agora. Você é o?

1049
00:44:39,228 --> 00:44:39,988
Dennis Grilo.

1050
00:44:40,368 --> 00:44:40,928
Dennis?

1051
00:44:41,208 --> 00:44:43,548
Dennis Grilo. É,
o grilo é porque eu falo demais,

1052
00:44:43,608 --> 00:44:46,168
eu sou neurodivergente, neuro, é

1053
00:44:46,228 --> 00:44:48,788
sou TDAH,
então eu comecei a ficar ali pulsando.

1054
00:44:48,828 --> 00:44:48,948
Seguinte-

1055
00:44:48,968 --> 00:44:49,928
Então vamo lá, Dennis.

1056
00:44:49,988 --> 00:44:51,328
Bora pra responder essa pergunta.

1057
00:44:51,408 --> 00:44:53,268
É,
quando os amigos começam a falar sobre a,

1058
00:44:53,988 --> 00:44:55,528
a esquerda ter dado certo ou não, o

1059
00:44:55,548 --> 00:44:57,728
que me preocupa é o seguinte:
quando você fala assim,

1060
00:44:57,788 --> 00:44:58,608
não deu certo em lugar

1061
00:44:58,668 --> 00:45:03,148
nenhum. Aí já vemos, vamos no referencial,
o capitalismo destruiu as, os

1062
00:45:03,208 --> 00:45:06,088
oceanos,
o método de consumo ele deixa a gente mais

1063
00:45:06,108 --> 00:45:07,968
individualista, mais egoísta.

1064
00:45:08,428 --> 00:45:10,888
Por exemplo,
a minha pauta que é de neurodivergência é

1065
00:45:10,968 --> 00:45:12,088
muito afetada por conta

1066
00:45:12,148 --> 00:45:14,228
disso,
porque muitas vezes por conta do mercado,

1067
00:45:14,448 --> 00:45:15,688
o capacitismo vem forte.

1068
00:45:15,908 --> 00:45:17,868
Na educação que sou professor, então,
nossa,

1069
00:45:18,368 --> 00:45:19,908
terceirização da educação é destruição

1070
00:45:19,948 --> 00:45:23,308
total. Então vamos lá.
Quando eles falam dos exemplos de dar,

1071
00:45:23,368 --> 00:45:24,148
dar certo ou não,

1072
00:45:24,828 --> 00:45:27,608
é muito aberto, porque, por exemplo,
Karl Marx, cê falou sobre o método de

1073
00:45:27,648 --> 00:45:31,568
produção.
A confusão que existe aqui é que o método

1074
00:45:31,608 --> 00:45:32,148
político do

1075
00:45:32,208 --> 00:45:36,788
socialismo não em si tem a ver com o
método de produção, até porque o guru,

1076
00:45:37,648 --> 00:45:42,128
é, da esquerda é Karl Marx.
Karl Marx diz que o método capitalista era

1077
00:45:42,168 --> 00:45:42,548
o bom pra

1078
00:45:42,568 --> 00:45:44,048
produção e tinha que ser superado.

1079
00:45:44,508 --> 00:45:47,308
Então quando cê fala a China usa o método
de mercado, a gente tem que destacar o

1080
00:45:47,348 --> 00:45:49,728
seguinte: o socialismo, ele é,

1081
00:45:50,568 --> 00:45:53,848
de modo imprescindível,
o garantidor do bem-estar social.

1082
00:45:54,188 --> 00:45:56,728
É isso que o socialismo preza,
garantir o bem-estar social.

1083
00:45:57,008 --> 00:46:01,248
E as dinâmicas de mercado da China hoje
garante o bem-estar social, concentrando o

1084
00:46:01,288 --> 00:46:06,188
poder nas mãos do Estado. Portanto,
todo empresariado chinês, ele não está

1085
00:46:06,268 --> 00:46:08,328
acima do Estado nunca.
Contrário do Brasil,

1086
00:46:08,648 --> 00:46:10,288
que os bilionários estão no poder e

1087
00:46:10,368 --> 00:46:12,168
ferrando com a gente pra caramba.

1088
00:46:12,208 --> 00:46:13,888
Quero que cê me responde aqui um ponto.

1089
00:46:13,928 --> 00:46:14,448
Tudo que cê quiser.

1090
00:46:14,728 --> 00:46:16,988
Socialismo traz o bem-estar social.

1091
00:46:17,228 --> 00:46:20,928
Eu não conheço nenhum brasileiro,
até hoje, do meu relacionamento,

1092
00:46:20,968 --> 00:46:21,708
conheço muitos

1093
00:46:21,728 --> 00:46:26,628
que foram pra Europa, pros Estados Unidos,
mas nenhum que tenha ido pra Cuba, pra

1094
00:46:26,688 --> 00:46:28,728
Venezuela, pra Coreia do Norte.

1095
00:46:28,788 --> 00:46:29,528
O problema é esse.

1096
00:46:29,728 --> 00:46:32,608
Qual que é a questão?
Porque geralmente as pessoas vão pra onde

1097
00:46:32,688 --> 00:46:33,208
a vida vai

1098
00:46:33,268 --> 00:46:36,248
melhorar.
Me parece que nesses países eles vão pra

1099
00:46:36,308 --> 00:46:37,248
onde a vida piora.

1100
00:46:37,288 --> 00:46:38,828
Mas essa argumentação sua é muito vazia.

1101
00:46:38,868 --> 00:46:41,288
Você já andou nas periferias do seu, do,
do, por exemplo, eu já andei nas

1102
00:46:41,308 --> 00:46:44,128
periferias de São domingas das Letras do
seu estado, por exemplo.

1103
00:46:44,408 --> 00:46:47,528
Quando a gente fala com as pessoas pobres,
pergunta pra eles se o Bolsa Família,

1104
00:46:47,548 --> 00:46:48,988
que é uma política de esquerda,
não deu certo.

1105
00:46:49,268 --> 00:46:52,028
Pergunta pra ele se mais médico,
SUS não deu certo.

1106
00:46:52,408 --> 00:46:56,028
Essa falácia, ela é muito equivocada,
porque cê tá tomando referenciais que não

1107
00:46:56,088 --> 00:46:56,188
são

1108
00:46:56,208 --> 00:46:56,568
do nosso país.

1109
00:46:56,568 --> 00:46:57,008
Não, não é falácia, é um fato.

1110
00:46:57,048 --> 00:46:57,328
Não, não é.

1111
00:46:57,508 --> 00:46:58,028
Vamo pegar.

1112
00:46:58,068 --> 00:46:59,588
Não é um fato,
porque pra mim que sou pobre,

1113
00:46:59,888 --> 00:47:00,908
o Minha Casa, Minha Vida permite eu

1114
00:47:00,948 --> 00:47:02,868
ter uma casa, e é um programa socialista.

1115
00:47:03,288 --> 00:47:06,848
Se o Brasil tem cinco milhões de
brasileiros morando fora,

1116
00:47:07,688 --> 00:47:12,508
noventa por cento tão em países com
economia de mercado e não em Venezuela,

1117
00:47:12,528 --> 00:47:12,528
Cuba.

1118
00:47:12,548 --> 00:47:16,348
Nosso país é mais cem anos de direita,
as pessoas tão fugindo pra caçar uma vida

1119
00:47:16,448 --> 00:47:16,708
melhor.

1120
00:47:16,728 --> 00:47:18,208
Eu não concordo com você.

1121
00:47:18,268 --> 00:47:20,128
Não, mas eu tô te falando como pobre.

1122
00:47:20,528 --> 00:47:21,048
Estados Unidos.

1123
00:47:21,068 --> 00:47:24,088
Eu não tenho condição de pegar um coiote e
colocar minha vida em risco, por

1124
00:47:24,188 --> 00:47:24,408
exemplo.

1125
00:47:24,408 --> 00:47:27,428
Tem muita gente pobre que eu conheço que
foi pra outros países.

1126
00:47:27,448 --> 00:47:30,828
Mas eu conheço só gente pobre,
praticamente. Minha vida é nesse meio.

1127
00:47:30,868 --> 00:47:33,348
Sou professor de escola pública,
do Estado, sou pobre.

1128
00:47:33,608 --> 00:47:38,288
Eu quero te deixar claro o seguinte:
se países socialistas fossem atrativos,

1129
00:47:38,348 --> 00:47:38,468
eles

1130
00:47:38,488 --> 00:47:39,068
não construiriam um muro.

1131
00:47:39,168 --> 00:47:40,248
Não, não, mas é aí que é o equívoco.

1132
00:47:40,268 --> 00:47:44,548
Por que que a Alemanha Oriental construiu
um muro pra ninguém passar pra ocidental?

1133
00:47:44,608 --> 00:47:46,468
Tinha de proibir as pessoas de
transitarem.

1134
00:47:46,468 --> 00:47:50,388
Sou professor de história, porque esse,
então o muro, tá bom. Obrigado.

1135
00:47:56,508 --> 00:47:56,788
Opa,

1136
00:47:57,828 --> 00:47:58,228
prazer.

1137
00:47:58,288 --> 00:47:58,688
Você é o?

1138
00:47:59,128 --> 00:47:59,728
Pedro Porto.

1139
00:47:59,988 --> 00:48:00,348
Pedro.

1140
00:48:00,868 --> 00:48:04,148
Sim, senhor.
Sou um cearense residindo no Rio e alguns

1141
00:48:04,168 --> 00:48:05,388
amigos aqui em São Paulo.

1142
00:48:05,728 --> 00:48:08,288
É, rapaz,
tenho a honra de pensar em Brasil, né,

1143
00:48:08,348 --> 00:48:09,448
a gente veio pra isso, então

1144
00:48:09,528 --> 00:48:12,328
alguns amigos foram muito bem pensando
algumas pautas internacionais,

1145
00:48:12,768 --> 00:48:13,108
mas acho que

1146
00:48:13,128 --> 00:48:15,688
a gente pode pensar dessa esquerda
funcionando bem no nosso país,

1147
00:48:15,728 --> 00:48:16,168
no debate da

1148
00:48:16,208 --> 00:48:18,748
brasilidade. Eu, particularmente,
sou um trabalhista,

1149
00:48:18,948 --> 00:48:20,088
e o trabalhismo tem história

1150
00:48:20,128 --> 00:48:23,348
pra contar enquanto a melhor educação que
já apresentou pra esse país, uma

1151
00:48:23,388 --> 00:48:26,188
vanguarda educacional da educação
integral, e mais do que isso,

1152
00:48:26,228 --> 00:48:27,108
na pauta econômica.

1153
00:48:27,148 --> 00:48:29,408
Eu sou Pedro Porto,
tenho vinte e seis anos,

1154
00:48:29,648 --> 00:48:31,268
sou segundo suplente vereador na

1155
00:48:31,308 --> 00:48:34,508
cidade do Rio de Janeiro e eu decidi vir
hoje porque eu acho que é fundamental a

1156
00:48:34,548 --> 00:48:38,028
gente ter espaço pra debater Brasil,
brasilidade e projeto nacional.

1157
00:48:38,088 --> 00:48:40,988
De trinta a oitenta,
e aí misturando os eixos políticos,

1158
00:48:41,048 --> 00:48:42,168
mas tendo um start no

1159
00:48:42,208 --> 00:48:46,488
trabalhismo brasileiro, a gente teve o,
o Brasil sendo reconhecido enquanto essa

1160
00:48:46,568 --> 00:48:49,708
marcha que hoje a China é vista.
Todos os cenários prospectivos,

1161
00:48:50,048 --> 00:48:50,288
a gente tem

1162
00:48:50,308 --> 00:48:52,708
inclusive o Sheng,
nosso amigo deu uma bibliografia muito

1163
00:48:52,768 --> 00:48:54,148
boa, acompanha aí o

1164
00:48:54,188 --> 00:48:56,848
Chutando a Escada.
Isso explica porque que os países que já

1165
00:48:56,908 --> 00:48:58,088
se desenvolveram

1166
00:48:58,168 --> 00:49:02,308
ensinam pra gente que é país de terceiro
mundo ou subdesenvolvido, governador, de

1167
00:49:02,328 --> 00:49:04,388
por que que a gente não deve fazer pra se
desenvolver.

1168
00:49:04,388 --> 00:49:05,128
Mas vamos lá.

1169
00:49:05,168 --> 00:49:05,808
Por favor.

1170
00:49:05,888 --> 00:49:08,868
É, por que que a esquerda não deu certo.

1171
00:49:08,948 --> 00:49:11,508
Ela, igual nós já falamos aqui,
tem que ficar claro, né.

1172
00:49:12,088 --> 00:49:15,868
Na China, ela está dando certo,
porque é um país que adotou práticas de

1173
00:49:15,908 --> 00:49:16,548
economia de

1174
00:49:16,588 --> 00:49:20,448
mercado,
aonde as decisões são descentralizadas e

1175
00:49:20,528 --> 00:49:21,168
não que ficam

1176
00:49:21,228 --> 00:49:25,928
centralizadas lá num comitê central que
acha que sabe mais do que todo mundo.

1177
00:49:25,968 --> 00:49:28,048
Discordo, governador,
mas eu acho que isso inclusive é

1178
00:49:28,108 --> 00:49:29,128
superficializar muito.

1179
00:49:29,168 --> 00:49:32,548
Tem tantos países fazendo essa receita
liberal de descentralização,

1180
00:49:32,608 --> 00:49:33,208
de liberalismo,

1181
00:49:33,248 --> 00:49:34,668
não alcança os resultados da China.

1182
00:49:34,928 --> 00:49:37,708
A gente tem que entender o que que tem
diferente nesse case de sucesso aí pra

1183
00:49:37,728 --> 00:49:37,828
gente

1184
00:49:37,868 --> 00:49:41,448
poder copiar, colar.
Mas trazendo pro nosso país, novamente,

1185
00:49:41,508 --> 00:49:42,268
acho que a China, eles

1186
00:49:42,308 --> 00:49:44,988
vão resolver os problemas deles.
Vão descobrir a nossa esquerda.

1187
00:49:45,308 --> 00:49:47,228
Acho que inclusive eu fiquei até
desconfortável,

1188
00:49:47,308 --> 00:49:48,468
eu fui chamado de esquerdista

1189
00:49:48,508 --> 00:49:51,068
aqui. Eu sou um nacionalista,
sou um homem de esquerda,

1190
00:49:51,108 --> 00:49:51,948
mas um nacionalista.

1191
00:49:52,408 --> 00:49:54,448
E inclusive, governador,
enquanto até um eleitor,

1192
00:49:54,608 --> 00:49:56,428
eu fico muito embasbacado de ver

1193
00:49:56,448 --> 00:50:00,508
esse nacionalismo que vai no sete de
setembro e presta continência pra bandeira

1194
00:50:00,548 --> 00:50:04,528
americana, que vai no momento ali,
com todo respeito

1195
00:50:05,260 --> 00:50:07,700
Mas é,
é de verdade uma curiosidade que eu tenho

1196
00:50:07,740 --> 00:50:08,800
pra entender como que funciona

1197
00:50:08,820 --> 00:50:11,080
essa perspectiva do nacionalismo que
defende-

1198
00:50:11,120 --> 00:50:14,520
Quero lembrar aqui que eu defendo a
soberania do Brasil e eu só presto

1199
00:50:14,580 --> 00:50:15,260
continência

1200
00:50:15,300 --> 00:50:17,100
pra bandeira brasileira, entendeu?

1201
00:50:17,220 --> 00:50:17,500
É, eu-

1202
00:50:17,520 --> 00:50:20,700
Em 2023 teve uma situação de fa--
eu sou até cearense,

1203
00:50:20,760 --> 00:50:21,760
apesar de tá morando no Rio,

1204
00:50:21,800 --> 00:50:25,620
e teve a situação daquele comentário do
bloco Sul-Sudeste pra rivalizar com o

1205
00:50:25,660 --> 00:50:28,580
consórcio Nordeste,
que ou me parece um divisionismo ou uma

1206
00:50:28,620 --> 00:50:29,560
ideia velha sobre o

1207
00:50:29,600 --> 00:50:32,180
Nordeste, que a,
hoje apresenta a melhor educação do país,

1208
00:50:32,560 --> 00:50:33,820
é um eixo de turismo, é

1209
00:50:33,900 --> 00:50:35,100
um hub de fibra ótica.

1210
00:50:35,100 --> 00:50:38,200
O que,
o que nós fizemos foi copiar o Norte e

1211
00:50:38,240 --> 00:50:38,920
Nordeste.

1212
00:50:39,000 --> 00:50:43,840
Eles fizeram uma associação de estados,
que já funcionava bem, e o Sul e o

1213
00:50:43,900 --> 00:50:46,580
Sudeste não pode fazer?
Inclusive tivemos uma reunião

1214
00:50:47,140 --> 00:50:47,320
recentemente, entendeu?

1215
00:50:47,320 --> 00:50:49,080
Pode, pode.
Só que místico parecer que o Nordeste-

1216
00:50:49,140 --> 00:50:52,680
Aí, aí veio essa,
essa narrativa de que nós querer--

1217
00:50:52,740 --> 00:50:53,920
nós queremos é um Brasil

1218
00:50:53,980 --> 00:50:55,460
melhor, tem que ficar muito claro.
Tem lugar pra todos.

1219
00:50:55,500 --> 00:50:59,320
Até o senhor como presidenciável ter essa
perspectiva do divisionismo até me

1220
00:50:59,400 --> 00:51:02,940
surpreende, mas na,
na forma como é colocada, surpreende,

1221
00:51:03,040 --> 00:51:04,220
porque a gente vê um

1222
00:51:04,280 --> 00:51:08,140
sinal daquele e a gente entende até que
parte que o nordestino ainda é visto nessa

1223
00:51:08,180 --> 00:51:11,220
perspectiva retrógrada, né, velha mesmo,
nesse, no sentido Nordeste.

1224
00:51:11,260 --> 00:51:14,860
Proporcionalmente, pasme,
a região Nordeste cresce no PIB

1225
00:51:14,880 --> 00:51:15,520
proporcionalmente maior

1226
00:51:15,560 --> 00:51:16,360
do que o Sudeste nos últimos anos.

1227
00:51:16,380 --> 00:51:17,760
Sabemos disso, é impressionante.

1228
00:51:17,760 --> 00:51:19,160
É,
e tem a melhor educação integrada pra

1229
00:51:19,240 --> 00:51:20,320
isso, pra apresentar como nós-

1230
00:51:20,340 --> 00:51:21,540
E que continue avançando.

1231
00:51:21,580 --> 00:51:23,200
Então, na realidade, eu, eu vejo nessa...

1232
00:51:24,020 --> 00:51:25,280
Tempo do senhor presidente acabou.

1233
00:51:25,420 --> 00:51:26,320
Ah, valeu.

1234
00:51:26,340 --> 00:51:31,140
[aplausos]

1235
00:51:31,240 --> 00:51:35,180
Nosso próximo tema é:
A esquerda é contra a religião.

1236
00:51:37,680 --> 00:51:38,140
Três.

1237
00:51:38,960 --> 00:51:40,420
Uh, pá, desculpa.

1238
00:51:40,460 --> 00:51:41,100
Cuidado, aí.

1239
00:51:41,980 --> 00:51:42,640
Desculpa, amigo.

1240
00:51:42,700 --> 00:51:43,320
Seu nome de novo?

1241
00:51:43,340 --> 00:51:43,840
Dennis Grilo.

1242
00:51:44,120 --> 00:51:46,620
Dennis.
Nós vamos falar agora que a esquerda é

1243
00:51:46,660 --> 00:51:47,580
contra a religião.

1244
00:51:48,100 --> 00:51:49,780
Só quero fazer aqui uma introdução.

1245
00:51:49,980 --> 00:51:54,780
Todo regime de esquerda que se apropriou
no passado, né, foi o caso

1246
00:51:54,840 --> 00:51:55,380
lá da

1247
00:51:56,340 --> 00:51:57,560
União Soviética,

1248
00:51:58,400 --> 00:52:02,940
onde as igrejas foram destruídas,
qualquer um que queria exercer a sua

1249
00:52:02,980 --> 00:52:07,920
religião era perseguido.
Depois a esquerda acabou vendo que

1250
00:52:08,100 --> 00:52:11,900
isso era meio que antifuncional e acabou

1251
00:52:11,980 --> 00:52:16,720
liberalizando alguma coisa. Mas até hoje,
né, lá na União Soviética tá lá o

1252
00:52:16,800 --> 00:52:21,400
corpo do Lênin, do Stalin,
pra serem venerados, né, como se

1253
00:52:21,480 --> 00:52:25,180
fosse santos maiores do que os humanos.

1254
00:52:25,340 --> 00:52:29,000
Me parece que o corpo do Mao, na China,
mesma coisa.

1255
00:52:29,080 --> 00:52:33,520
Então a esquerda gosta muito dessa
idolatria e nada

1256
00:52:33,600 --> 00:52:36,460
exemplifica, né,
o que ainda acontece do que a Coreia do

1257
00:52:36,520 --> 00:52:37,140
Norte, né.

1258
00:52:37,220 --> 00:52:41,620
Os santos da Coreia do Norte é o atual
ditador com o pai

1259
00:52:41,700 --> 00:52:46,540
dele e com o avô que tem lá estátuas do
tamanho do Cristo Redentor

1260
00:52:46,580 --> 00:52:51,260
pra todo mundo chegar e adorar.
Então parece que a esquerda gosta é de

1261
00:52:51,360 --> 00:52:56,180
venerar os seus figurões e não da
liberdade aí das pessoas pensarem

1262
00:52:56,220 --> 00:52:56,540
mais.

1263
00:52:57,020 --> 00:52:59,720
Discordo muito de você por ser professor
de História.

1264
00:52:59,760 --> 00:53:02,460
Primeiro,
porque você tá pegando exemplos de um

1265
00:53:02,500 --> 00:53:04,340
lugar, de uma localização e uma

1266
00:53:04,400 --> 00:53:06,860
cultura e tentando trazer pra toda a
esquerda.

1267
00:53:07,080 --> 00:53:10,720
Nós temos um autor que se chama Florestan
Fernandes e ele fala nós e o marxismo.

1268
00:53:11,020 --> 00:53:14,520
E ele fala que todos nós que temos algum
conceito de esquerda, que acredita que o

1269
00:53:14,540 --> 00:53:17,880
Estado tem que garantir o bem-estar social
ou como os comunistas, de superar o

1270
00:53:17,920 --> 00:53:20,740
Estado, inclusive. Eu, na minha prática,
eu sou socialista, eu acho que o Estado

1271
00:53:20,780 --> 00:53:22,060
tem que garantir o bem-estar social.

1272
00:53:22,160 --> 00:53:25,860
É, eu acho que isso é um absurdo,
porque primeiro que culturalmente cada,

1273
00:53:26,300 --> 00:53:26,460
hã,

1274
00:53:26,500 --> 00:53:28,980
conceito de governo,
cada grupo de pessoas,

1275
00:53:29,040 --> 00:53:30,680
eles vão colocar isso de uma maneira.

1276
00:53:30,740 --> 00:53:34,160
Eu sou cristão e sou de esquerda,
inclusive muito pautado na Bíblia.

1277
00:53:34,480 --> 00:53:37,360
Se você pegar o livro de Amós,
o livro de Josué, todos eles.

1278
00:53:37,720 --> 00:53:40,820
Por exemplo, Josué,
cê pode falar sobre a questão da, do,

1279
00:53:40,860 --> 00:53:41,800
do MST, do Movimento Sem

1280
00:53:41,900 --> 00:53:43,760
Terra, né, que defende a terra, né.

1281
00:53:43,800 --> 00:53:47,220
Você pode pegar Jesus,
que diz que é mais fácil um camelo passar

1282
00:53:47,260 --> 00:53:47,840
no buraco de uma

1283
00:53:47,900 --> 00:53:49,760
agulha do que um rico entrar no reino dos
céus.

1284
00:53:50,020 --> 00:53:53,680
Então, quando a gente pega tudo isso, é,
muita coisa que é empurrada pela, pra

1285
00:53:53,700 --> 00:53:55,520
esquerda, por exemplo,
foi Jesus que falou.

1286
00:53:55,940 --> 00:53:59,060
Então, na verdade, Karl Marx,
ele fala sobre a liberdade religiosa,

1287
00:53:59,120 --> 00:53:59,680
ele até tem um

1288
00:53:59,740 --> 00:54:02,220
termo que fala que a religião é o ópio do
povo.

1289
00:54:02,400 --> 00:54:04,560
Exatamente,
o próprio Karl Marx falou isso.

1290
00:54:04,620 --> 00:54:06,760
É aí que tá.
Quando a gente pensa criticamente, eu,

1291
00:54:06,800 --> 00:54:07,840
eu sou professor de filosofia

1292
00:54:07,900 --> 00:54:10,240
também,
eu tenho que colocar pras pessoas que a

1293
00:54:10,300 --> 00:54:12,000
religiosidade é uma coisa e a

1294
00:54:12,040 --> 00:54:14,580
religião é outra.
A religião ela institucionaliza.

1295
00:54:14,840 --> 00:54:18,580
Quando nós somos institucionalizados,
nós tendemos a seguir cartilha, seguir

1296
00:54:18,640 --> 00:54:22,520
regras, e aí vem o dogmatismo.
Isso pode acontecer num viés mais à

1297
00:54:22,540 --> 00:54:23,020
esquerda, de

1298
00:54:23,080 --> 00:54:25,939
direita, não importa. Por exemplo,
a gente tem um exemplo como o fascismo,

1299
00:54:26,319 --> 00:54:26,800
né, o

1300
00:54:26,840 --> 00:54:28,840
próprio bolsonarismo.
Olha o que as igrejas tão fazendo.

1301
00:54:29,140 --> 00:54:33,060
Gente com arma dentro da igreja.
Por exemplo, a, a educação de forma geral,

1302
00:54:33,360 --> 00:54:33,500
ela

1303
00:54:33,580 --> 00:54:38,380
sofre por conta da anticiência hoje, né,
é, o capacitismo e tudo

1304
00:54:38,440 --> 00:54:43,380
isso num viés de direita que se diz
cristão, mas que humilha muitas vezes

1305
00:54:43,780 --> 00:54:47,260
as pessoas, né, que são religiosas ou,
ou que são deficientes, e eu posso falar

1306
00:54:47,300 --> 00:54:51,060
isso com muita propriedade. Nas escolas,
por exemplo, falta, hã, quase todos os

1307
00:54:51,080 --> 00:54:54,200
governadores, inclusive o senhor,
a Lei Berenice Piana, por exemplo, não é

1308
00:54:54,240 --> 00:54:56,100
respeitada,
a Lei de Inclusão não é respeitada.

1309
00:54:56,500 --> 00:54:58,520
E que que isso tem a ver com a questão da
religiosidade?

1310
00:54:58,580 --> 00:55:01,720
Quando a gente tenta englobar
culturalmente que um grupo é contra, né,

1311
00:55:02,100 --> 00:55:02,800
a religião,

1312
00:55:03,120 --> 00:55:06,440
a gente, tudo bem, contra a religião, sim,
mas contra a religiosidade, jamais.

1313
00:55:06,800 --> 00:55:10,820
E quando a gente pega e permeia todas as
pessoas nas suas condições diversas, a

1314
00:55:10,860 --> 00:55:12,140
esquerda respeita.

1315
00:55:12,140 --> 00:55:13,340
Fala agora. Perfeito.

1316
00:55:13,380 --> 00:55:15,760
A esquerda respeita,
a esquerda coloca pautas de respeito a

1317
00:55:15,800 --> 00:55:16,940
isso, de inclusão, de

1318
00:55:16,980 --> 00:55:18,820
debate.
Pode ver que todas as pautas de inclusão a

1319
00:55:18,860 --> 00:55:20,660
esquerda defende, inclusive de

1320
00:55:20,740 --> 00:55:23,100
afro, né, a Lei 10.639, por exemplo.

1321
00:55:23,120 --> 00:55:25,840
Então deixa eu falar agora. Perfeito,
muito obrigado.

1322
00:55:26,140 --> 00:55:31,100
É, nós sabemos que no Brasil,
recentemente, existe um amplo movimento da

1323
00:55:31,160 --> 00:55:34,360
esquerda pró-aborto.
E nós somos um país crist--

1324
00:55:34,420 --> 00:55:35,300
deixa eu falar então.

1325
00:55:35,340 --> 00:55:36,100
Mas não é.

1326
00:55:36,300 --> 00:55:39,940
É,
inclusive a esquerda tá lá forçando ou

1327
00:55:40,000 --> 00:55:40,980
várias pessoas da

1328
00:55:41,000 --> 00:55:41,640
esquerda, mas isso existe.

1329
00:55:41,640 --> 00:55:43,040
Não, o aborto já acontece.

1330
00:55:43,700 --> 00:55:47,720
É, só em, em situações excepcionais,
mas se depender da esquerda, nós vamos ter

1331
00:55:47,780 --> 00:55:51,800
mais liberação. A esquerda também,
o próprio presidente Lula-

1332
00:55:51,820 --> 00:55:53,360
Não, não.
A esquerda defende o direito do aborto

1333
00:55:53,420 --> 00:55:53,880
seguro.

1334
00:55:54,240 --> 00:55:55,800
Isso é uma, isso é mentira,
isso é fake news.

1335
00:55:56,380 --> 00:55:57,400
É bom procê pesquisar melhor.

1336
00:55:57,480 --> 00:55:58,160
Isso é fake news

1337
00:55:58,736 --> 00:56:03,456
Nós temos o presidente Lula,
que é simpatizante

1338
00:56:03,916 --> 00:56:06,595
do grupo terrorista Hamas lá no Oriente
Médio.

1339
00:56:06,595 --> 00:56:08,136
Ah, eu não posso falar pelo Lula, né?

1340
00:56:08,196 --> 00:56:10,316
Eu sou de esquerda,
mas ele é só uma outra pessoa da esquerda,

1341
00:56:10,356 --> 00:56:10,496
né?

1342
00:56:10,516 --> 00:56:10,936
Tá certo. É. Que matou-

1343
00:56:10,936 --> 00:56:13,776
Essa referência não é legal.
É que cê fala que eu defendo bandido e eu

1344
00:56:13,816 --> 00:56:14,436
não defendo.

1345
00:56:14,555 --> 00:56:19,176
É, ele realmente parece assim,
que tem um posicionamento que também

1346
00:56:19,316 --> 00:56:21,836
agride um país que é feito de cristãos.

1347
00:56:21,876 --> 00:56:24,856
Não, então, pera aí. A, os,
os judeus não são cristãos, né?

1348
00:56:24,876 --> 00:56:28,296
Inclusive é um problema gigantesco isso,
porque o sionismo não tem nada a ver com

1349
00:56:28,336 --> 00:56:30,856
Jesus Cristo, né. Aliás,
eles não defendem isso-

1350
00:56:30,876 --> 00:56:33,096
Eu não tô nem falando de judeu,
eu tô falando de um grupo que estupra e

1351
00:56:33,176 --> 00:56:33,676
mata, cê

1352
00:56:33,736 --> 00:56:33,756
entendeu?

1353
00:56:33,756 --> 00:56:34,116
Mas o ponto é-

1354
00:56:34,136 --> 00:56:35,076
Eu não tô falando disso.

1355
00:56:35,136 --> 00:56:37,576
Não, mas,
mas o ponto é quando você fala do Hamas ou

1356
00:56:37,596 --> 00:56:38,756
você fala de, dos grupos que

1357
00:56:38,796 --> 00:56:41,416
são contra o Estado islâmico,
a gente tem que colocar nessa pauta.

1358
00:56:41,816 --> 00:56:42,136
Por quê?

1359
00:56:42,416 --> 00:56:44,456
Eu,
to-todo bolsonarista lava com a bandeira

1360
00:56:44,496 --> 00:56:46,336
de Israel, só que os israelenses

1361
00:56:46,396 --> 00:56:49,036
inclusive estupram,
tem vídeo de soldado estuprando, é,

1362
00:56:49,076 --> 00:56:49,916
palestinos, etc.

1363
00:56:50,396 --> 00:56:52,596
Então ficar justificando violência por
violência não cabe, né?

1364
00:56:52,896 --> 00:56:57,116
A gente precisa pautar discussão sobre a,
a, o grupo de ideias.

1365
00:56:57,176 --> 00:56:59,296
A esquerda é contra religião. Mentira.

1366
00:56:59,336 --> 00:57:00,116
Três minutos pra maioria.

1367
00:57:00,136 --> 00:57:01,536
Obrigado [risos] .

1368
00:57:01,576 --> 00:57:02,855
Pare o tempo, por favor.

1369
00:57:03,276 --> 00:57:07,096
[som de batida] . Já!

1370
00:57:07,176 --> 00:57:08,056
[risos] Não deu não, paizão.

1371
00:57:09,336 --> 00:57:09,736
Boa tarde.

1372
00:57:09,776 --> 00:57:11,516
Boa tarde. Cê ainda não tinha vindo não,
né?

1373
00:57:11,576 --> 00:57:11,916
Ainda não.

1374
00:57:12,216 --> 00:57:12,756
Você é o?

1375
00:57:13,056 --> 00:57:14,756
Sou Erick,
vim de Minas pra poder conversar com você

1376
00:57:14,796 --> 00:57:15,176
um pouquinho.

1377
00:57:15,316 --> 00:57:17,076
Opa, veio de onde, Erick?

1378
00:57:17,156 --> 00:57:17,996
Sou de Contagem.

1379
00:57:18,716 --> 00:57:19,136
Então tá, legal.

1380
00:57:19,156 --> 00:57:21,216
Podemos começar? E aí, tudo bem?
Me chamo Erick Belico,

1381
00:57:21,276 --> 00:57:22,176
tenho vinte e oito anos.

1382
00:57:22,196 --> 00:57:25,176
Trabalho como consultor estratégico de
negócios, trabalho também com comunicação

1383
00:57:25,216 --> 00:57:28,296
política eleitoral.
Eu acredito que os ideais que Jesus trouxe

1384
00:57:28,316 --> 00:57:29,316
na Terra, quem mais

1385
00:57:29,396 --> 00:57:32,896
segue, quem mais preocupa com o pobre,
com a classe baixa, assim, é a esquerda.

1386
00:57:32,936 --> 00:57:36,676
Eu acredito que na narrativa a gente pode
ter uma conversa sadia e talvez mudar

1387
00:57:36,736 --> 00:57:40,216
mesmo esse estereótipo e trazer mesmo a
reflexão pra um representante de direita

1388
00:57:40,256 --> 00:57:42,616
que quer ser presidente,
pra poder pensar também na classe

1389
00:57:42,636 --> 00:57:43,156
trabalhadora.

1390
00:57:43,376 --> 00:57:43,956
Vamos lá então.

1391
00:57:43,996 --> 00:57:44,196
Então-

1392
00:57:44,336 --> 00:57:46,236
Então, por que que cê acha que a esquerda

1393
00:57:47,476 --> 00:57:49,336
é ou não é contra os valores cristãos?

1394
00:57:49,376 --> 00:57:51,236
Eu acho que é totalmente o contrário
disso, né.

1395
00:57:51,256 --> 00:57:52,776
Se a gente pegar a passagem de Jesus
Cristo,

1396
00:57:52,796 --> 00:57:54,516
eu te falo hoje como um catequista te

1397
00:57:54,556 --> 00:57:58,716
falando isso, tá?
Jesus defendia o direito das minorias.

1398
00:57:58,976 --> 00:58:03,196
Jesus, ele andava com prostitutas,
andava com leprosos, que eram excluídos da

1399
00:58:03,256 --> 00:58:03,796
sociedade.

1400
00:58:03,816 --> 00:58:04,056
Sim.

1401
00:58:04,116 --> 00:58:07,596
Né, então se a gente for pegar assim,
a parte que mais preocupa com a questão de

1402
00:58:07,696 --> 00:58:11,376
asssist-assistência, né,
mais assistencialista, qual parte,

1403
00:58:11,436 --> 00:58:12,556
qual ideologia o

1404
00:58:12,596 --> 00:58:14,396
senhor acredita que vai mais pra esse
lado?

1405
00:58:14,696 --> 00:58:18,416
E outro ponto, né,
cê trouxe assim que a esquerda ela não,

1406
00:58:18,496 --> 00:58:19,556
não atua tanto assim na,

1407
00:58:19,616 --> 00:58:23,116
na questão religiosa, né,
mas a direita que defende falsos Messias,

1408
00:58:23,316 --> 00:58:23,636
certo?

1409
00:58:23,676 --> 00:58:27,256
Como o presidente que,
o ex-presidente que foi preso, certo?

1410
00:58:27,696 --> 00:58:29,336
[palmas] É, e tem outro ponto também.

1411
00:58:31,396 --> 00:58:34,436
Tem outro ponto também, né.
Se a gente for pegar pra analisar, é,

1412
00:58:34,656 --> 00:58:36,056
hoje a direita

1413
00:58:36,116 --> 00:58:38,596
compõe grande parte da bancada evangélica,
certo?

1414
00:58:39,556 --> 00:58:43,496
Cê acha certo a gente utilizar o templo,
que é algo sacro, pra gente poder falar da

1415
00:58:43,536 --> 00:58:47,516
nossa fé, da nossa religiosidade,
pra debater assuntos políticos, levantar

1416
00:58:47,636 --> 00:58:51,056
ban-bandeira de candidatos,
levantar bandeira de, de pessoas,

1417
00:58:51,136 --> 00:58:51,776
ideologias?

1418
00:58:52,116 --> 00:58:56,096
Eu acho que política é uma coisa,
religião é outra coisa, entendeu?

1419
00:58:56,176 --> 00:59:00,356
Eu julgo diferente.
Por isso até que a esquerda não deveria

1420
00:59:00,476 --> 00:59:01,036
entrar

1421
00:59:01,116 --> 00:59:05,796
nesse tema. Deveria, é, deixar um país

1422
00:59:05,836 --> 00:59:07,756
cristão decidir. No--
eu como eu tava dizendo aqui-

1423
00:59:07,776 --> 00:59:09,676
Mas como a esquerda deixou de,
de deixar isso?

1424
00:59:09,736 --> 00:59:14,356
Eu tava dizendo aqui o seguinte:
a esquerda primeiro é claramente muito

1425
00:59:14,396 --> 00:59:17,936
mais pró-aborto do que a direita.
Eu sou a favor da vida.

1426
00:59:18,016 --> 00:59:18,536
Então, se eu posso-

1427
00:59:18,556 --> 00:59:18,696
Quero-

1428
00:59:18,716 --> 00:59:21,396
Então só um minuto, só cortando. Então,
se a gente for pegar essa base de

1429
00:59:21,436 --> 00:59:23,716
raciocínio,
eu posso falar assim então que o senhor,

1430
00:59:23,796 --> 00:59:25,736
como acaba favorecendo, né,

1431
00:59:25,796 --> 00:59:29,976
mineradoras atuando no nosso estado de
Minas Gerais, o senhor é pró então, à, à

1432
00:59:30,016 --> 00:59:33,116
morte de pessoas,
como aconteceu em Mariana, em Brumadinho.

1433
00:59:33,136 --> 00:59:35,796
[palmas] Então, é,
eu tô te apontando a inconsistência, né,

1434
00:59:35,836 --> 00:59:36,676
porque você tá pegando

1435
00:59:36,776 --> 00:59:39,956
uma, algo assim,
mais geral pra poder trazer algo sobre a

1436
00:59:39,976 --> 00:59:41,516
questão da religiosidade

1437
00:59:41,596 --> 00:59:43,836
de um país que ele é sim majoritariamente
cristão.

1438
00:59:44,116 --> 00:59:47,376
Só que se a gente for apontar hipocrisias
como o senhor tá apontando, vai refletir

1439
00:59:47,396 --> 00:59:47,736
em você.

1440
00:59:47,756 --> 00:59:50,376
Posso falar?
Quem que é a favor da ideologia de gênero?

1441
00:59:50,416 --> 00:59:51,736
A esquerda ou a direita?

1442
00:59:51,756 --> 00:59:52,916
Eu acho que tá claríssimo que é a
esquerda, entendeu?

1443
00:59:52,916 --> 00:59:55,616
Eu acho que é o seguinte. Governador,
Governador, eu acho que-

1444
00:59:55,756 --> 01:00:00,436
Querem, deixa eu terminar aqui.
A esquerda quer que o Estado comece a

1445
01:00:00,556 --> 01:00:04,236
doutrinar crianças pequenas sobre sexo.

1446
01:00:04,556 --> 01:00:05,676
É, então, eu, eu acredito-

1447
01:00:05,676 --> 01:00:06,016
Deixa eu terminar.

1448
01:00:06,056 --> 01:00:07,416
Não, é porque isso que é uma conversa, né-

1449
01:00:07,496 --> 01:00:08,056
Deixa eu terminar aqui.

1450
01:00:08,076 --> 01:00:10,416
Se for em questão de mão única,
igual o senhor tá levando-

1451
01:00:10,496 --> 01:00:11,276
Deixa eu terminar.

1452
01:00:11,296 --> 01:00:11,916
Isso o tempo todo.

1453
01:00:11,956 --> 01:00:12,676
Deixa eu terminar.

1454
01:00:12,696 --> 01:00:15,276
Então é melhor o senhor levar esse aí pro
debate presidencial que você vai ter ano

1455
01:00:15,276 --> 01:00:16,476
que vem com o PT, né.

1456
01:00:16,516 --> 01:00:17,956
Deixa eu terminar aqui minha fala.

1457
01:00:18,036 --> 01:00:22,916
É, eu acho que a questão de sexualidade,
cada um vai definir a sua no momento

1458
01:00:22,956 --> 01:00:27,656
adequado, na adolescência.
E a esquerda quer pegar crianças pequenas

1459
01:00:27,696 --> 01:00:27,776
e

1460
01:00:27,836 --> 01:00:31,816
falar prum menino ou pruma menina: "Ó,
cê pode escolher ser homem ou ser mulher".

1461
01:00:32,096 --> 01:00:36,776
Eu acho isso abominável,
isso só causa confusão, só

1462
01:00:36,836 --> 01:00:41,496
causa ansiedade.
E nós temos de lembrar que no

1463
01:00:41,536 --> 01:00:43,816
passado,
isso tá em tudo quanto é livro de

1464
01:00:43,836 --> 01:00:46,136
história, na União Soviética, em

1465
01:00:46,196 --> 01:00:49,576
Cuba, em to-- na China,
em todos os países de esquerda,

1466
01:00:49,916 --> 01:00:50,916
os homossexuais

1467
01:00:50,956 --> 01:00:54,996
foram perseguidos,
pra não dizer exterminados muitas vezes.

1468
01:00:55,116 --> 01:00:59,936
E a esquerda hoje se faz de boazinha,
porque quer ficar, é, é,

1469
01:01:00,696 --> 01:01:04,256
ganhando o coração das pessoas.
Mas o que a esquerda realmente quer-

1470
01:01:04,256 --> 01:01:08,396
Mas você acredita que esses discursos
assim, que são mais, é, abrangentes, né,

1471
01:01:08,416 --> 01:01:08,516
que

1472
01:01:08,556 --> 01:01:12,516
permite que pessoas diferentes,
seja de credo, cor, gênero, então,

1473
01:01:12,816 --> 01:01:13,036
então isso aí

1474
01:01:13,096 --> 01:01:15,476
atrai mesmo as pessoas?
Cê acha que é um caminho bacana,

1475
01:01:15,536 --> 01:01:16,536
narrativamente falando?

1476
01:01:16,636 --> 01:01:19,376
É,
eu acho que é uma forma de se mostrar

1477
01:01:19,436 --> 01:01:21,596
bonzinho, se mostrar soft, que

1478
01:01:21,616 --> 01:01:22,796
a esquerda faz, cê entende?

1479
01:01:22,856 --> 01:01:25,416
Sabe que eu acho que é uma forma de,
de parecer bonzinho, ô Governador.

1480
01:01:25,736 --> 01:01:29,236
Quando o senhor fala assim, por exemplo,
da, da questão da gestão, né, que a, a

1481
01:01:29,256 --> 01:01:31,956
esquerda faz mal pro Brasil,
mas a dívida pu-- a dívida pública de,

1482
01:01:32,076 --> 01:01:32,296
de Minas

1483
01:01:32,336 --> 01:01:34,196
Gerais,
ela praticamente duplica com o senhor no

1484
01:01:34,236 --> 01:01:35,136
poder, né.

1485
01:01:35,416 --> 01:01:38,876
A questão assim de vocês defenderem a
privatização a todo instante, né, aqui no

1486
01:01:38,916 --> 01:01:42,436
nosso estado de, de Minas Gerais.
E a gente vê resultados assim em outros

1487
01:01:42,496 --> 01:01:42,936
estados,

1488
01:01:42,956 --> 01:01:46,176
né, como acontece, né,
a Enel deixando São Paulo no escuro.

1489
01:01:46,476 --> 01:01:50,456
Então tem uns pontos assim que você acaba
apontando, que se a gente for analisar a

1490
01:01:50,496 --> 01:01:53,236
mesma forma de narrar e de levar essas
conexões,

1491
01:01:53,536 --> 01:01:54,936
a gente aponta hipocrisias na sua

1492
01:01:54,996 --> 01:01:55,256
fala-

1493
01:01:55,336 --> 01:01:57,296
Nós tamo fugindo,
nós tamo falando aqui de valores cristãos

1494
01:01:57,296 --> 01:01:57,316
e esquerda.

1495
01:01:57,316 --> 01:01:59,196
É,
mas o senhor também fugiu de alguns temas,

1496
01:01:59,196 --> 01:01:59,216
né.

1497
01:01:59,436 --> 01:02:01,236
Não, eu tô, eu tô me concentrando aqui.

1498
01:02:01,296 --> 01:02:05,496
Cê foi pro lado aí que a esquerda, é,
valoriza as minorias, né.

1499
01:02:05,556 --> 01:02:09,156
Eu tô dizendo que no passado elas foram
perseguidas pela esquerda.

1500
01:02:09,216 --> 01:02:10,416
E hoje é perseguido por quem?

1501
01:02:10,456 --> 01:02:12,336
Pelo que eu, pelo que eu saiba,
por ninguém.

1502
01:02:12,396 --> 01:02:17,216
Hoje nós somos uma sociedade muito mais
avançada hoje, entendeu?

1503
01:02:17,776 --> 01:02:21,516
Acho que todos têm de ter direito,
todos têm o seu lugar.

1504
01:02:21,756 --> 01:02:21,936
Uhum.

1505
01:02:22,016 --> 01:02:24,736
Agora,
quando fica colocando isso muito em pauta,

1506
01:02:24,996 --> 01:02:26,856
na minha opinião, é que acaba

1507
01:02:26,916 --> 01:02:29,736
gerando diferenciação e nós somos todos
iguais.

1508
01:02:29,756 --> 01:02:30,336
Como cristão-

1509
01:02:30,356 --> 01:02:35,216
Eu quero é uma Minas Gerais melhor pro
ban-- para o branco, pro negro, pro

1510
01:02:35,376 --> 01:02:38,616
índio, para o adulto, para a criança,
pra mulher, pro homem.

1511
01:02:38,616 --> 01:02:39,856
Vamos voltar aqui pro tempo.

1512
01:02:39,856 --> 01:02:40,376
Cê tá entendendo?

1513
01:02:40,496 --> 01:02:40,876
Eu concordo.

1514
01:02:40,936 --> 01:02:41,196
Eu quero-

1515
01:02:43,276 --> 01:02:43,596
Três minutos. Pare o tempo.

1516
01:02:43,636 --> 01:02:44,336
Valeu pelo debate.

1517
01:02:47,720 --> 01:02:52,520
Mas eu, essa pauta [som de sinal sonoro]

1518
01:02:52,600 --> 01:02:52,720
Já!

1519
01:02:52,780 --> 01:02:53,060
Opa.

1520
01:02:53,380 --> 01:02:54,100
Você tá de novo aí.

1521
01:02:54,140 --> 01:02:57,820
Tamo aqui de novo, né? Eu como cristão,
né, tenho que debater isso aí.

1522
01:02:58,040 --> 01:03:02,560
Na campanha eleitoral a gente teve que
defender várias fake news,

1523
01:03:03,220 --> 01:03:07,200
o pessoal evangélico, né,
falando que o presidente Lula ia fechar as

1524
01:03:07,280 --> 01:03:08,020
igrejas, que

1525
01:03:08,040 --> 01:03:12,840
ia perseguir os evangélicos, né.
E na verdade, é, o pessoal--

1526
01:03:13,320 --> 01:03:15,800
o que a esquerda defende é a liberdade.

1527
01:03:15,920 --> 01:03:20,800
Essa liberdade tem lá na Venezuela,
em Cuba, na Coreia do Norte, tem?

1528
01:03:21,120 --> 01:03:22,320
A liberdade religiosa.

1529
01:03:22,560 --> 01:03:27,160
Tem lá nesses países de esquerda,
lá em Cuba, todo mundo na Venezuela é

1530
01:03:27,220 --> 01:03:27,660
livre?

1531
01:03:27,960 --> 01:03:28,980
Você ser livre.

1532
01:03:29,140 --> 01:03:30,040
São livres lá?

1533
01:03:30,860 --> 01:03:32,940
E não tem, não tem ninguém preso lá.

1534
01:03:32,980 --> 01:03:33,480
Maioria.

1535
01:03:33,500 --> 01:03:38,960
[som de sinal sonoro]

1536
01:03:39,000 --> 01:03:40,140
Foi tranquilo agora.

1537
01:03:40,600 --> 01:03:40,820
Sim.

1538
01:03:41,200 --> 01:03:41,880
Você é o?

1539
01:03:41,940 --> 01:03:42,300
Rogério.

1540
01:03:42,540 --> 01:03:43,220
Rogério.

1541
01:03:43,320 --> 01:03:48,000
Eu acho que a direita, na verdade,
ela utiliza a religião

1542
01:03:48,480 --> 01:03:50,600
como palanque, ba-- palanque político.

1543
01:03:51,160 --> 01:03:55,960
O Bolsonaro, por exemplo,
ele se vale muito de ser um cristão, de

1544
01:03:56,020 --> 01:03:58,900
defender que, defender que o, o,

1545
01:03:59,740 --> 01:04:04,040
o país é, é, é nacionalista,
que o país todo mundo é cristão,

1546
01:04:04,100 --> 01:04:04,440
quem não é

1547
01:04:04,480 --> 01:04:09,100
cristão tá errado. Quem não é cristão tá--
é criminoso, quem não é

1548
01:04:09,160 --> 01:04:13,100
cristão tá fazendo coisa errada, tá,
tá traficando, tá...

1549
01:04:13,940 --> 01:04:18,480
De alguma forma, a esquerda,
ela defende a liberdade

1550
01:04:19,340 --> 01:04:24,300
religiosa. Você pode ser católico,
você pode ser cristão, você pode

1551
01:04:24,340 --> 01:04:27,360
ser umbandista.
O que interessa é a pessoa em si,

1552
01:04:27,420 --> 01:04:28,720
não a religião que ela

1553
01:04:28,780 --> 01:04:29,400
defende.

1554
01:04:29,640 --> 01:04:34,520
Mas isso acontece nos países governados
pela esquerda hoje, todo

1555
01:04:34,580 --> 01:04:39,280
mundo tem liberdade de religião,
de expressão, em Cuba, na

1556
01:04:39,340 --> 01:04:43,820
Venezuela, na Coreia. Me parece que é, é

1557
01:04:44,020 --> 01:04:44,600
algo que

1558
01:04:45,400 --> 01:04:49,240
a esquerda não gosta muito não.
Por que que a esquerda aqui sempre tá

1559
01:04:49,300 --> 01:04:50,020
tentando

1560
01:04:50,520 --> 01:04:54,960
colocar limites na, na,
no que é divulgado pela

1561
01:04:55,040 --> 01:04:58,960
mídia, na internet, etc.
Parece que ela não gosta de quem não segue

1562
01:04:59,000 --> 01:04:59,560
a cartilha

1563
01:04:59,620 --> 01:05:00,360
dela, não é não?

1564
01:05:00,580 --> 01:05:01,640
Discordo. Discordo.

1565
01:05:14,160 --> 01:05:15,880
Você já veio? Não. Você é o?

1566
01:05:15,940 --> 01:05:16,620
Sou o Fernando.

1567
01:05:16,760 --> 01:05:18,700
É, então bem-vindo, Fernando. Vamos lá.

1568
01:05:18,720 --> 01:05:21,880
Obrigado. Então, governador,
eu acredito que essa afirmação que o

1569
01:05:21,920 --> 01:05:22,240
senhor fez

1570
01:05:22,320 --> 01:05:23,940
anteriormente, ela não é verdadeira.

1571
01:05:24,680 --> 01:05:25,280
Até porque

1572
01:05:26,260 --> 01:05:30,600
a questão da religião, ao governo,
todos os governos de esquerdas que a gente

1573
01:05:30,660 --> 01:05:30,960
teve,

1574
01:05:31,540 --> 01:05:34,560
eles sempre foram todos abertos,
muito pelo contrário do que o governo de

1575
01:05:34,600 --> 01:05:34,940
direita

1576
01:05:35,020 --> 01:05:36,560
faz, principalmente com os evangélicos.

1577
01:05:37,040 --> 01:05:41,560
Hoje eu tenho parentes na minha família do
qual eles me tratam mal porque eu,

1578
01:05:42,160 --> 01:05:43,960
eu não,
não tenho um lado político exatamente,

1579
01:05:44,060 --> 01:05:45,280
mas é que eu acho errado o que eles

1580
01:05:45,320 --> 01:05:48,040
fazem na igreja.
Você vai na igreja e você vê um pastor

1581
01:05:48,080 --> 01:05:49,340
falando: "Ah o governo de

1582
01:05:49,360 --> 01:05:51,620
esquerda quer acabar com a gente".
E isso é fato.

1583
01:05:51,780 --> 01:05:55,500
Você vê que existe essa segregação, é,
uma intenção de fazer utopia.

1584
01:05:55,500 --> 01:06:00,480
Mas você não acha que isso é por causa de
algumas posições da esquerda, como com

1585
01:06:00,520 --> 01:06:05,280
relação ao, à ideologia de gênero,
que causou isso, com

1586
01:06:05,340 --> 01:06:08,780
relação à, à, a uma série de pontos.

1587
01:06:09,240 --> 01:06:12,140
Todo o comportamento de esquerda ele tá
muito mais alinhado a Cristo.

1588
01:06:12,280 --> 01:06:14,220
Mas aborto, cê acha que...

1589
01:06:14,360 --> 01:06:17,580
Então, mas essa questão do aborto,
é como tudo que a direita faz,

1590
01:06:17,980 --> 01:06:18,740
eles transformam

1591
01:06:18,820 --> 01:06:20,820
uma coisa, porque assim,
existe o aborto que é seguro,

1592
01:06:20,860 --> 01:06:21,840
o aborto que é necessário.

1593
01:06:21,940 --> 01:06:24,840
Agora você, é,
uma pessoa que é estuprada aos doze anos,

1594
01:06:24,860 --> 01:06:25,600
você defender que essa

1595
01:06:25,620 --> 01:06:27,680
criança tenha,
que essa criança tenha uma outra criança,

1596
01:06:27,720 --> 01:06:28,240
isso o senhor achou

1597
01:06:28,300 --> 01:06:28,660
correto?

1598
01:06:28,840 --> 01:06:33,440
É, a questão de proteger, às vezes,
assassinos confessos que estão aí

1599
01:06:33,620 --> 01:06:36,720
soltos,
porque a lei é extremamente leniente,

1600
01:06:36,880 --> 01:06:38,480
que foi muito

1601
01:06:38,520 --> 01:06:42,100
proposta e aprovada,
incentivada pela esquerda.

1602
01:06:42,140 --> 01:06:44,960
Eu acho que isso não tem nada a ver.
O que acontece, que as igrejas hoje,

1603
01:06:45,020 --> 01:06:49,780
principalmente na maioria evangélicas,
elas usam esses espaços pra falar de

1604
01:06:49,880 --> 01:06:52,940
política dentro da igreja, sendo que,
na verdade, tudo que é defendido pela

1605
01:06:52,980 --> 01:06:56,460
esquerda é ra-- é praticamente,
em outras palavras, tudo que tá na Bíblia.

1606
01:06:56,540 --> 01:07:00,240
A Bíblia defende corrupção,
como nós já tivemos aí, né, lá em

1607
01:07:00,660 --> 01:07:05,580
2015, 16, como eu citei agora.
Tamo tendo com os, os velhinhos

1608
01:07:05,640 --> 01:07:07,640
do INSS agora também.

1609
01:07:07,659 --> 01:07:08,960
Então, e o que que o senhor achou,
por exemplo,

1610
01:07:09,000 --> 01:07:10,200
daquele pastor que falou aquilo que

1611
01:07:10,240 --> 01:07:11,160
falou na frente do Flávio?

1612
01:07:13,300 --> 01:07:18,260
Eu não tô dando razão aqui pra ninguém.
Eu tenho as minhas convicções aqui.

1613
01:07:19,300 --> 01:07:19,680
Ok.

1614
01:07:20,040 --> 01:07:20,660
Valeu, obrigado.

1615
01:07:21,400 --> 01:07:25,480
Valeu. Bom,
nosso último tema agora é um tema que o

1616
01:07:25,520 --> 01:07:26,160
pessoal com

1617
01:07:26,240 --> 01:07:31,040
certeza vai achar aqui que é bastante
polêmico: o MST é

1618
01:07:31,120 --> 01:07:31,900
terrorista.

1619
01:07:32,080 --> 01:07:37,500
[som de sinal sonoro]

1620
01:07:37,560 --> 01:07:38,820
Bom, foi mal,
eu vou ter que atacar a cadeira.

1621
01:07:38,820 --> 01:07:40,140
Antes de você falar,

1622
01:07:41,020 --> 01:07:45,600
o MST, pra quem acompanha, está na

1623
01:07:45,720 --> 01:07:50,160
internet, são dezenas e dezenas de

1624
01:07:50,260 --> 01:07:54,800
vídeos que mostram o MST invadindo

1625
01:07:55,500 --> 01:07:59,560
propriedades privadas com pessoas lá
dentro,

1626
01:08:00,120 --> 01:08:04,580
agredindo,
destruindo o que estava pela frente.

1627
01:08:04,680 --> 01:08:08,240
E eu já vi,
isso aconteceu comigo no meu primeiro ou

1628
01:08:08,300 --> 01:08:09,480
segundo ano de governo,

1629
01:08:09,720 --> 01:08:14,580
uma fazenda, é,
que foi invadida e o MST recruta

1630
01:08:15,220 --> 01:08:20,080
crianças pequenininhas, às vezes de colo,
pra levar a mãe, dá lá uma diária

1631
01:08:20,120 --> 01:08:24,280
pra mãe ficar lá,
recruta idosos pra que na hora que a

1632
01:08:24,340 --> 01:08:24,900
polícia

1633
01:08:24,960 --> 01:08:29,620
chegue lá pra ver a situação,
eles falam que aquela terra ali

1634
01:08:30,180 --> 01:08:33,700
é uma terra que aquelas pessoas vão
defender.

1635
01:08:34,240 --> 01:08:39,120
E tem ainda as escolinhas do MST,
que pegam crianças pequenas e que

1636
01:08:39,280 --> 01:08:43,540
desde cedo são,
da mesma maneira que o Hamas fa-faz lá no

1637
01:08:43,600 --> 01:08:44,020
Oriente

1638
01:08:44,140 --> 01:08:49,060
Médio, são doutrinadas aqui, né,
com essa linha,

1639
01:08:49,540 --> 01:08:54,200
falando que é, né, u-uma escola agrícola,
né, ou

1640
01:08:54,240 --> 01:08:55,420
escola, é...

1641
01:08:57,240 --> 01:09:01,784
Ecoagrícola, alguma coisa assim Então, é,
o

1642
01:09:01,924 --> 01:09:06,664
MST que eu tenho acompanhado,
que é o real, não é o que sai na

1643
01:09:06,724 --> 01:09:10,584
televisão, que às vezes,
muitas vezes só mostra as criancinha,

1644
01:09:10,704 --> 01:09:11,324
os velhinhos, é

1645
01:09:11,404 --> 01:09:15,684
esse. E tá aí na internet,
muita gente já filmou o MST chegando numa

1646
01:09:15,744 --> 01:09:16,844
fazenda e-

1647
01:09:17,184 --> 01:09:18,224
Posso fazer uma pergunta pro senhor?

1648
01:09:18,264 --> 01:09:18,824
Então vamo, quero te escutar.

1649
01:09:18,824 --> 01:09:22,444
O senhor já foi pra algum acampamento do
MST, sem, antes de ser governador?

1650
01:09:22,824 --> 01:09:24,384
Já passei em vários, eu, eu andava é-

1651
01:09:24,384 --> 01:09:25,944
Antes de ser governador,
o senhor já foi em algum?

1652
01:09:25,964 --> 01:09:28,184
É, eu quero lembrar uma coisa. Durante-

1653
01:09:28,224 --> 01:09:29,744
A minha pergunta é muito simples,
sim ou não.

1654
01:09:29,884 --> 01:09:32,084
Tá, é.
Eu passei trinta anos da minha vida na

1655
01:09:32,104 --> 01:09:34,424
estrada, no interior de Minas.

1656
01:09:34,444 --> 01:09:35,844
O senhor entrou em algum acampamento?

1657
01:09:35,864 --> 01:09:37,024
Vi muitos acampamentos.

1658
01:09:37,024 --> 01:09:38,704
Não, o senhor já viu acampamento.
O senhor já entrou em algum?

1659
01:09:38,724 --> 01:09:39,764
Minha pergunta é simples.

1660
01:09:39,984 --> 01:09:41,304
Já. E, e abandonados.

1661
01:09:41,304 --> 01:09:41,904
E como foi quando o senhor,
quando o senhor entrou?

1662
01:09:41,944 --> 01:09:46,664
Só tinha as barracas lá pra poder encenar,
tudo encena, o que eu vi foi encenação.

1663
01:09:46,844 --> 01:09:48,164
Encenação, entendi.

1664
01:09:48,164 --> 01:09:48,264
Enenação, entendeu?

1665
01:09:48,284 --> 01:09:50,484
O senhor acha que foi encenação?
Isso foi em que ano, mais ou menos?

1666
01:09:50,644 --> 01:09:54,744
Ah, deve ter sido 2000, 2005, por aí.

1667
01:09:54,844 --> 01:09:56,284
É, foi, é, 2010.

1668
01:09:56,284 --> 01:09:58,464
2000, 2005.
Tem uma diferença muito grande de cinco

1669
01:09:58,664 --> 01:09:58,724
anos.

1670
01:09:58,744 --> 01:09:59,424
Foi por aí, é, 2010.

1671
01:09:59,604 --> 01:10:02,624
Mas vamos supor que tenha sido entre os
anos 2000. O que que acontece?

1672
01:10:02,684 --> 01:10:06,304
O MST,
ele somente vai pra frente das fazendas

1673
01:10:06,344 --> 01:10:07,444
que são improdutivas.

1674
01:10:07,464 --> 01:10:08,304
O professor Ubaldo-

1675
01:10:08,304 --> 01:10:09,824
Então tá na internet o contrário.

1676
01:10:09,824 --> 01:10:10,104
Deixa eu terminar de falar?

1677
01:10:10,304 --> 01:10:11,164
Pode terminar, sim.

1678
01:10:11,484 --> 01:10:13,864
Obrigado. É, então,
o professor Ubaldo Ribeiro,

1679
01:10:13,924 --> 01:10:15,164
que era um professor de Geografia

1680
01:10:15,204 --> 01:10:17,864
da Universidade de São Paulo,
que faleceu faz pouco tempo,

1681
01:10:18,204 --> 01:10:18,604
ele tinha um estudo

1682
01:10:18,644 --> 01:10:23,304
extremamente importante que mostrava que
oitenta por cento das terras no Brasil são

1683
01:10:23,384 --> 01:10:26,984
improdutivas. Isso faz muito sentido.

1684
01:10:27,304 --> 01:10:30,244
Quando a gente pensa, por exemplo,
no preço do alimento aqui no Brasil.

1685
01:10:30,484 --> 01:10:32,544
O senhor não acha o preço do alimento no
Brasil justo, sim ou não?

1686
01:10:33,024 --> 01:10:34,924
Acho que as famílias aqui sabem falar
melhor.

1687
01:10:34,944 --> 01:10:35,144
Sim ou não?

1688
01:10:35,244 --> 01:10:37,644
Acho caro, todo mundo hoje reclama, não é?

1689
01:10:37,724 --> 01:10:40,824
Exatamente. Por que que o alimento é caro,
se a gente tem oitenta por cento das

1690
01:10:40,864 --> 01:10:43,464
terras improdutivas?
Porque essas terras são preparadas pro

1691
01:10:43,524 --> 01:10:43,964
gado.

1692
01:10:44,644 --> 01:10:48,584
Essas terras são preparadas pra fazenda
pastar e não pras famílias plantarem.

1693
01:10:48,824 --> 01:10:51,904
Toda vez que a gente tem um latifundiário,
toda vez que a gente tem um latifúndio,

1694
01:10:52,264 --> 01:10:56,184
a gente, é, igno--
a gente remove a possibilidade do pequeno

1695
01:10:56,284 --> 01:10:56,864
agricultor,

1696
01:10:57,184 --> 01:11:01,244
do camponês pobre ir lá e realmente
trabalhar na terra. Por quê?

1697
01:11:01,284 --> 01:11:05,284
Porque essa terra tá sendo abandonada,
justamente pra fazer o quê?

1698
01:11:05,324 --> 01:11:07,184
Pra fazer a especulação imobiliária.

1699
01:11:07,764 --> 01:11:12,004
É muito mais vantajoso pra um
latifundiário ter uma terra improdutiva,

1700
01:11:12,084 --> 01:11:12,444
uma terra

1701
01:11:12,484 --> 01:11:15,844
parada ou até uma terra queimada,
como a gente teve em Mato Grosso.

1702
01:11:16,104 --> 01:11:20,604
Não sei se o senhor gostou do calor que a
gente teve aí nos últimos anos, mas uma

1703
01:11:20,644 --> 01:11:24,284
grande parte disso é porque os
latifundiários queimaram as suas próprias

1704
01:11:24,344 --> 01:11:25,264
terras pra

1705
01:11:25,304 --> 01:11:28,924
poder passar pasto depois.
É assim que o latifúndio a-age.

1706
01:11:29,244 --> 01:11:33,944
E é justamente assim que o latifúndio tem
lucro, porque o gado dá muito

1707
01:11:34,004 --> 01:11:36,544
mais lucro do que uma produção pequena.

1708
01:11:36,564 --> 01:11:37,644
Tá, então quero, quero falar agora.

1709
01:11:37,684 --> 01:11:37,824
Por favor.

1710
01:11:37,824 --> 01:11:42,684
O governo federal é o maior proprietário
de terra do Brasil

1711
01:11:42,744 --> 01:11:44,604
e tem o INCRA, que é o órgão fe-

1712
01:11:44,604 --> 01:11:46,464
Sim, se você for contar individualmente,
sim, claro.

1713
01:11:46,484 --> 01:11:50,604
Deixa eu falar agora, é. E tem o INCRA,
que é o órgão responsável pra poder fazer

1714
01:11:50,664 --> 01:11:50,684
a

1715
01:11:50,744 --> 01:11:51,604
reforma agrária.

1716
01:11:51,664 --> 01:11:51,784
Sim, quem faz o INCRA?

1717
01:11:51,784 --> 01:11:53,164
O maior proprietário.

1718
01:11:53,184 --> 01:11:54,324
Quem compõe o INCRA?

1719
01:11:54,444 --> 01:11:54,824
Então-

1720
01:11:54,924 --> 01:11:56,984
Essa é uma pergunta interessante,
o senhor sabe?

1721
01:11:57,064 --> 01:11:58,684
Então eu queria que o INCRA-

1722
01:11:58,724 --> 01:12:00,524
A minha pergunta é essa,
o senhor sabe quem compõe,

1723
01:12:00,584 --> 01:12:01,504
quem compõe o INCRA?

1724
01:12:01,544 --> 01:12:03,224
Quem tá dentro da diretoria do INCRA?

1725
01:12:03,244 --> 01:12:05,104
Não,
eu sei que ele é o responsável pela

1726
01:12:05,144 --> 01:12:05,684
reforma agrária.

1727
01:12:05,684 --> 01:12:06,444
É,
então os diretores do INCRA são

1728
01:12:06,464 --> 01:12:07,364
latifundiários.

1729
01:12:07,604 --> 01:12:08,004
Tá, então-

1730
01:12:08,044 --> 01:12:10,004
Os diretores do INCRA são todos donos de
terra.

1731
01:12:10,044 --> 01:12:14,224
Mas o presidente é do PT há qua--
há vinte e cinco anos, é, então-

1732
01:12:14,224 --> 01:12:16,364
Não faz muita diferença,
quando o órgão que é responsável por fazer

1733
01:12:16,384 --> 01:12:16,784
a reforma

1734
01:12:16,824 --> 01:12:21,764
agrária é de parte dos latifundiários,
que são quem controlam e quem tem

1735
01:12:21,804 --> 01:12:24,264
interesse em manter aquela terra
desocupada.

1736
01:12:24,264 --> 01:12:25,964
Tá.
Então eu queria que cê colocasse na

1737
01:12:25,984 --> 01:12:28,904
internet depois, colocar lá, é,
invasões do

1738
01:12:29,164 --> 01:12:29,284
MST-

1739
01:12:29,284 --> 01:12:29,464
Eu posso pôr a hora que o senhor--
se o senhor quiser,

1740
01:12:29,464 --> 01:12:30,384
o senhor pode pesquisar

1741
01:12:30,664 --> 01:12:35,464
método de ação do MST pelo Pedro Stedile,
que é o presidente do MST no Brasil.

1742
01:12:35,464 --> 01:12:37,924
Que é um terrorista, que é um terrori-
é um terrorista.

1743
01:12:37,964 --> 01:12:40,304
Se o Pedro Stedile é um terrorista,
então eu sou três.

1744
01:12:40,604 --> 01:12:41,864
Licença, senhora Maria.

1745
01:12:42,424 --> 01:12:43,704
Posso só fazer mais duas perguntinhas.

1746
01:12:44,704 --> 01:12:47,484
Obrigado, obrigado.

1747
01:12:47,524 --> 01:12:48,164
Você é o?

1748
01:12:48,204 --> 01:12:48,624
Henrique.

1749
01:12:48,844 --> 01:12:49,384
Henrique.

1750
01:12:49,864 --> 01:12:52,444
Eu sou carioca,
mas eu cresci no estado do Pará.

1751
01:12:52,904 --> 01:12:54,324
Lá a gente teve muito problema

1752
01:12:55,324 --> 01:12:57,504
de grilagem de terra,
muito problema com agro,

1753
01:12:57,604 --> 01:12:59,044
muito problema de desmatamento, de

1754
01:12:59,184 --> 01:12:59,484
queima.

1755
01:12:59,504 --> 01:13:00,984
Então você conhece de perto lá então.

1756
01:13:01,004 --> 01:13:01,464
Conheço.

1757
01:13:01,524 --> 01:13:02,124
O Nortão.

1758
01:13:02,724 --> 01:13:05,744
Inclusive o Movimento Sem Terra.
Queria dizer aqui pra todo mundo,

1759
01:13:05,844 --> 01:13:06,324
qual é a câmera,

1760
01:13:06,344 --> 01:13:07,904
é aquela ali?
Queria dizer aqui pra todo mundo,

1761
01:13:08,064 --> 01:13:10,624
pesquise Armazém do Povo, perto da

1762
01:13:10,664 --> 01:13:15,064
sua casa, tem vários pelo Brasil.
Lá você vai conhecer o que é o Movimento

1763
01:13:15,124 --> 01:13:15,284
Sem

1764
01:13:15,364 --> 01:13:17,923
Terra, tá? Cê pode ser voluntário,
inclusive,

1765
01:13:17,983 --> 01:13:19,444
ajudar nas entregas das cestas que

1766
01:13:19,464 --> 01:13:21,904
eles vendem, entendeu?
Cê pode ajudar o Movimento Sem Terra.

1767
01:13:22,043 --> 01:13:24,904
Queria perguntar pro senhor,
que o senhor tava falando que o Movimento

1768
01:13:24,944 --> 01:13:25,304
Sem Terra é

1769
01:13:25,344 --> 01:13:26,064
terrorista.

1770
01:13:26,904 --> 01:13:28,484
É,
queria perguntar pro senhor se o senhor

1771
01:13:28,524 --> 01:13:30,564
tem a mesma opinião de quem chega em

1772
01:13:30,604 --> 01:13:31,724
locais como o Vietnã,

1773
01:13:32,964 --> 01:13:37,784
quem chega em locais como o Iraque,
quem chega em locais como o Panamá,

1774
01:13:37,904 --> 01:13:39,844
enfim,
vários países aqui da América Latina,

1775
01:13:40,044 --> 01:13:41,904
quem chega em locais como a Venezuela

1776
01:13:42,044 --> 01:13:43,824
e tenta impor o seu modo de vida.

1777
01:13:44,064 --> 01:13:46,724
Afeganistão com a União Soviética também.

1778
01:13:46,764 --> 01:13:48,864
E com os Estados Unidos também.

1779
01:13:48,984 --> 01:13:51,464
É, tem vários casos aí, né? Temos muitos,
né?

1780
01:13:51,464 --> 01:13:53,784
O senhor diria que o presidente Trump é
terrorista?

1781
01:13:56,304 --> 01:13:59,884
É, não, va-vamos, vamos falar aqui do MST,
tá certo?

1782
01:13:59,884 --> 01:13:59,884
Vamos falar.

1783
01:13:59,884 --> 01:14:04,004
O nosso foco aqui é o MST. É.
Eu queria te perguntar uma coisa,

1784
01:14:04,044 --> 01:14:04,724
o seguinte:

1785
01:14:05,044 --> 01:14:05,624
Vamo lá.

1786
01:14:05,664 --> 01:14:08,124
Vamos fazer aqui uma, uma comparação.

1787
01:14:08,184 --> 01:14:08,964
Vamos.

1788
01:14:10,288 --> 01:14:13,668
Você deve ter familiares,
uma família grande como a minha também,

1789
01:14:13,728 --> 01:14:13,848
né.

1790
01:14:13,908 --> 01:14:16,248
Geralmente,
o pessoal no passado tinha dez,

1791
01:14:16,348 --> 01:14:17,148
quinze irmãos.

1792
01:14:17,368 --> 01:14:22,008
Eu tenho lá na, na minha família,
pessoas que às vezes têm lá,

1793
01:14:22,388 --> 01:14:26,808
é, imóveis pra poder alugar casa,
apartamento, e

1794
01:14:26,868 --> 01:14:31,368
eventualmente esses imóveis ficam
fechados, às vezes improdutivos.

1795
01:14:31,388 --> 01:14:33,668
Com tanta gente sem casa pra morar,
veja só.

1796
01:14:33,768 --> 01:14:38,488
Aí, aí, aí eu acho que nós deveríamos, né,
se for nessa lógica, termos também o

1797
01:14:38,528 --> 01:14:41,108
movimento do sem teto também.

1798
01:14:41,388 --> 01:14:46,288
Nós temos o MTST. Muito obrigado,
governador, por lembrar do MTST, que faz

1799
01:14:46,328 --> 01:14:48,628
as suas ocupações.
Temos a ocupação nove de Julho em São

1800
01:14:48,688 --> 01:14:49,008
Paulo.

1801
01:14:49,408 --> 01:14:50,908
Conheça, por favor, o MTST.

1802
01:14:51,228 --> 01:14:56,028
Ninguém pode ter mais uma casa que fique
um mês, dois, seis meses disponível pra

1803
01:14:56,068 --> 01:14:56,508
aluguel.

1804
01:14:56,568 --> 01:14:59,568
Eu acho que não deveria.
Só acho justo que enquanto tem gente que

1805
01:14:59,628 --> 01:15:00,168
tem as casas

1806
01:15:00,208 --> 01:15:04,028
disponíveis e sobrando lá pra pessoas
morarem, tenha tanta gente como no caminho

1807
01:15:04,048 --> 01:15:05,328
pra cá pro debate,
a gente vê morando na rua.

1808
01:15:05,328 --> 01:15:07,948
Eu não sei quantas camisas cê tem no seu
guarda-roupa.

1809
01:15:07,988 --> 01:15:11,848
Acho que cê deveria ficar com cinco,
que dá pra usar um no dia e dar o restante

1810
01:15:11,888 --> 01:15:12,148
também.

1811
01:15:12,168 --> 01:15:13,368
Mas é o que eu faço, governador.

1812
01:15:13,408 --> 01:15:14,008
Cê faz isso?

1813
01:15:14,028 --> 01:15:15,268
Sim, eu doo minhas roupas.

1814
01:15:15,768 --> 01:15:17,228
Cê faz então, cê tá de parabéns.

1815
01:15:17,228 --> 01:15:20,048
Eu faço trabalho voluntário. Exatamente,
porque a gente precisa se doar pra

1816
01:15:20,088 --> 01:15:20,928
sociedade, né.

1817
01:15:20,968 --> 01:15:21,448
É, eu acho que nós-

1818
01:15:21,468 --> 01:15:26,168
Eu tenho o privilégio de ter nascido, é,
numa família não tão abastada, mas com

1819
01:15:26,208 --> 01:15:28,968
condições que me deu o privilégio de
entender, né,

1820
01:15:29,008 --> 01:15:30,408
que tem gente que precisa mais

1821
01:15:30,428 --> 01:15:33,948
do que eu de certas coisas e que faz eu
poder fazer trabalho voluntário, ajudar as

1822
01:15:33,988 --> 01:15:35,568
pessoas, ajudar quem tem menos que eu, né.

1823
01:15:35,788 --> 01:15:37,748
Que eu acho que essa deveria ser a postura
da direita.

1824
01:15:37,828 --> 01:15:41,588
Sim.
Então você acha que propriedade privada

1825
01:15:41,668 --> 01:15:42,688
não precisa, é

1826
01:15:42,808 --> 01:15:44,508
algo que nós não temos nenhuma
necessidade.

1827
01:15:44,508 --> 01:15:46,368
Precisa.
Não seria tão legal se todo mundo tivesse

1828
01:15:46,408 --> 01:15:48,068
propriedade privada e não só o

1829
01:15:48,108 --> 01:15:52,288
Blairo Maggi lá no Mato Grosso,
e não só o grande latifundiário.

1830
01:15:52,308 --> 01:15:55,328
O Lula com triplex, não é isso também?

1831
01:15:55,408 --> 01:15:58,948
Exato. O Bolsonaro com seus mon--
com seu monte de imóveis, não é?

1832
01:15:59,248 --> 01:16:02,648
Um desse não poderia ser pra,
pra algumas pessoas que tão morando na

1833
01:16:02,728 --> 01:16:03,048
rua, pra

1834
01:16:03,088 --> 01:16:05,988
algumas pessoas que tão desabrigadas,
pra alguém que tá lá no Movimento Sem

1835
01:16:06,048 --> 01:16:06,348
Terra,

1836
01:16:06,868 --> 01:16:10,028
né? Porque afinal eles não têm terra,
eles não precisam de, é, uma terra,

1837
01:16:10,128 --> 01:16:10,348
sei lá,

1838
01:16:10,388 --> 01:16:13,428
do tamanho do Sergipe,
como alguns latifundiários têm aqui, né,

1839
01:16:13,468 --> 01:16:13,908
do tamanho de um

1840
01:16:13,988 --> 01:16:15,668
estado.
Eles precisam de um campo de futebol,

1841
01:16:15,728 --> 01:16:16,888
de menos até pra plantar sua

1842
01:16:16,908 --> 01:16:18,888
mandioca, pra vender sua batata,
pra fazer,

1843
01:16:19,348 --> 01:16:20,808
cuidar da subsistência da sua família,

1844
01:16:20,868 --> 01:16:22,288
que é o que o Movimento Sem Terra busca.

1845
01:16:22,348 --> 01:16:27,028
É, e você sabe que a terra,
quem planta todos os anos, depois de X

1846
01:16:27,188 --> 01:16:30,728
anos, precisa descansar pra ela recuperar?

1847
01:16:31,008 --> 01:16:32,568
Exato.
O senhor deveria falar isso pro Blairo

1848
01:16:32,628 --> 01:16:33,628
Maggi, novamente, que eu citei, que é

1849
01:16:33,648 --> 01:16:35,728
o sujeiro que tá estragando o Mato Grosso,
né.

1850
01:16:36,048 --> 01:16:39,268
O senhor poderia falar isso pros
latifundiários que tão detonando a

1851
01:16:39,348 --> 01:16:40,028
Amazônia, que

1852
01:16:40,068 --> 01:16:43,668
já não tem um solo tão rico assim,
que precisa ser melhor cuidado, que tão lá

1853
01:16:43,708 --> 01:16:45,868
destruindo.
Isso daí não é o Movimento Sem Terra que

1854
01:16:45,888 --> 01:16:46,848
precisa saber, são os grandes

1855
01:16:46,888 --> 01:16:47,768
latifundiários.

1856
01:16:47,828 --> 01:16:49,708
Então acho que nós precisamos,

1857
01:16:51,928 --> 01:16:55,788
precisamos então, é,
mudar bastante coisa no Brasil, né.

1858
01:16:56,088 --> 01:16:59,568
Isso nós concordamos, camarada Zema.
Nós concordamos.

1859
01:16:59,648 --> 01:17:00,408
É, precisa.

1860
01:17:00,448 --> 01:17:03,708
Nós concordamos, sim. Concordamos.
Concordo com o senhor.

1861
01:17:04,208 --> 01:17:06,368
Bom,
o senhor gostaria de considerar mais

1862
01:17:06,448 --> 01:17:07,148
alguma coisa comigo?

1863
01:17:07,168 --> 01:17:09,488
Eu já terminei por aqui, muito obrigado.
Quem tiver na vez, por favor.

1864
01:17:09,528 --> 01:17:11,668
Quem não falou ainda, de preferência.

1865
01:17:11,988 --> 01:17:12,908
Só duas perguntas, só pedir.

1866
01:17:13,288 --> 01:17:15,028
Não,
mas vamo deixar quem não falou primeiro.

1867
01:17:15,128 --> 01:17:16,388
Só duas perguntas, só duas perguntas.

1868
01:17:16,528 --> 01:17:19,288
O senhor pode repetir o tema novamente,
por favor?

1869
01:17:19,368 --> 01:17:21,408
É,
o tema que nós tamos falando aqui é que o

1870
01:17:21,588 --> 01:17:24,268
MST é equivalente a uma

1871
01:17:24,308 --> 01:17:28,628
organização terrorista,
porque recruta pessoas que não têm nem

1872
01:17:28,708 --> 01:17:29,168
noção

1873
01:17:29,208 --> 01:17:31,568
daquilo que estão fazendo. Eu já fui-

1874
01:17:31,688 --> 01:17:33,228
Quantas pessoas o MST já matou?

1875
01:17:33,548 --> 01:17:35,688
Eu não tenho um histórico aqui, não,
mas com certeza.

1876
01:17:35,688 --> 01:17:38,408
E o senhor sabe qual é o maior produtor de
arroz do Brasil, pelo menos no ano

1877
01:17:38,448 --> 01:17:38,888
passado?

1878
01:17:39,188 --> 01:17:39,708
Não sei.

1879
01:17:39,728 --> 01:17:41,208
O MTS-- O MTST.

1880
01:17:42,028 --> 01:17:42,768
O MST, desculpa.

1881
01:17:42,988 --> 01:17:44,648
O maior produtor de arroz?

1882
01:17:44,688 --> 01:17:46,588
Que é o alimento que o brasileiro mais
consome.

1883
01:17:46,628 --> 01:17:49,288
Então acho que não combina muito essa
frase de dizer que, que-

1884
01:17:49,348 --> 01:17:54,228
Eu sei que o Brasil hoje é uma grande
potência agrícola, porque tem

1885
01:17:54,288 --> 01:17:59,128
técnicas de produção avançada,
de proprietários que têm na

1886
01:17:59,168 --> 01:18:04,028
propriedade privada, é,
essa forma de atuar e ajudar o

1887
01:18:04,068 --> 01:18:05,168
Brasil, entendeu?

1888
01:18:05,208 --> 01:18:07,528
É importante só ressaltar que o MST não
matou ninguém.

1889
01:18:14,408 --> 01:18:15,288
Quatro minutos ainda.

1890
01:18:15,828 --> 01:18:16,228
Você é o?

1891
01:18:16,748 --> 01:18:19,388
Wesley. Wesley Gabriel.
O senhor aponta que o,

1892
01:18:19,568 --> 01:18:20,948
que o MST é uma organização

1893
01:18:21,008 --> 01:18:23,008
terrorista, né.
Acho que é importante a gente fazer um

1894
01:18:23,048 --> 01:18:24,168
pequeno recorte histórico do

1895
01:18:24,188 --> 01:18:27,928
que é a distribuição de terras no Brasil,
que desde a sua concepção teve a sua

1896
01:18:28,168 --> 01:18:31,747
economia fundamentada a partir da
exploração de povos africanos, de povos

1897
01:18:31,807 --> 01:18:34,428
originários aqui do Brasil,
que durante a sua proclamação de

1898
01:18:34,448 --> 01:18:35,328
independência e da

1899
01:18:35,368 --> 01:18:39,048
República não rompeu com a lógica da
distribuição de renda e distribuição de

1900
01:18:39,128 --> 01:18:42,408
terras,
inclusive antes mesmo desse processo, é,

1901
01:18:42,748 --> 01:18:43,768
construiu travas

1902
01:18:43,828 --> 01:18:45,968
institucionais, como a Lei de Terras,
por exemplo,

1903
01:18:46,048 --> 01:18:47,468
que impediu que a maior parte da

1904
01:18:47,508 --> 01:18:50,248
população,
sobretudo aquelas que descendem de povos

1905
01:18:50,328 --> 01:18:51,468
explorados durante esse

1906
01:18:51,508 --> 01:18:53,568
período, não tiveram acesso à terra.

1907
01:18:53,868 --> 01:18:58,308
O MST nada mais é do que um produto da
organização social do Brasil, que nasce

1908
01:18:58,368 --> 01:19:01,868
justamente pra fazer a disputa pela
reforma agrária no nosso país, que nunca

1909
01:19:01,888 --> 01:19:06,648
aconteceu. Inclusive, o MST é a,
é a organização que produz

1910
01:19:06,708 --> 01:19:10,148
mais de mil variedades de alimentos
orgânicos, saudáveis,

1911
01:19:10,188 --> 01:19:11,348
que abastecem o mercado

1912
01:19:11,388 --> 01:19:13,168
interno e que garantem que a pop--
garanta,

1913
01:19:13,348 --> 01:19:15,308
garante que a população tenha acesso a

1914
01:19:15,348 --> 01:19:19,528
alimentos saudáveis e alimentos acessíveis
ali, diferente do agronegócio, que é

1915
01:19:19,548 --> 01:19:23,248
importante do ponto de vista estratégico
pra economia e geração de emprego no nosso

1916
01:19:23,308 --> 01:19:25,648
país,
mas que é insuficiente do ponto de vista

1917
01:19:25,668 --> 01:19:27,168
do aba-abastecimento do mercado

1918
01:19:27,208 --> 01:19:29,548
interno,
justamente porque atua no sentido de

1919
01:19:29,588 --> 01:19:31,548
produzir pra exportação, né.

1920
01:19:31,588 --> 01:19:36,088
Então, eu acredito que o MST,
além de ser um produto da organização

1921
01:19:36,148 --> 01:19:36,548
social do

1922
01:19:36,588 --> 01:19:38,828
Brasil,
é de extrema importância pra ressaltar a

1923
01:19:38,868 --> 01:19:40,548
importância da disputa e do debate

1924
01:19:40,608 --> 01:19:43,248
sobre a distribuição de renda e de terra
no nosso país.

1925
01:19:43,688 --> 01:19:46,808
Algo que nunca aconteceu,
mesmo em governos de direita e de

1926
01:19:46,828 --> 01:19:47,888
esquerda, tendo um

1927
01:19:47,928 --> 01:19:51,948
recorte histórico, sobretudo,
que o Brasil é um país historicamente

1928
01:19:51,988 --> 01:19:52,768
governado pela

1929
01:19:52,808 --> 01:19:56,648
direita há centenas de anos e no pequeno
ciclo de desenvolvimento em que o PT

1930
01:19:56,688 --> 01:19:59,508
esteve à frente do nosso país,
ainda assim, o Congresso Nacional,

1931
01:19:59,548 --> 01:19:59,988
a maioria das

1932
01:20:00,028 --> 01:20:02,788
prefeituras e de Câmaras de Vereadores
eram de direita.

1933
01:20:02,828 --> 01:20:05,728
Então,
atribuir ao MST o papel de terrorista

1934
01:20:05,768 --> 01:20:07,608
enquanto movimento que disputa a

1935
01:20:07,648 --> 01:20:10,628
reforma agrária que nunca aconteceu no
nosso país, é um erro grotesco e uma

1936
01:20:10,648 --> 01:20:13,468
ignorância em relação ao processo
histórico do Brasil.

1937
01:20:13,528 --> 01:20:15,188
Tá, então, deixa eu falar agora

1938
01:20:19,444 --> 01:20:21,484
Ainda bem que você falou que a esquerda

1939
01:20:22,464 --> 01:20:25,064
tem a oportunidade de fazer e não faz, né.

1940
01:20:25,144 --> 01:20:30,104
Porque a esquerda hoje está na
presidência, controla o

1941
01:20:30,244 --> 01:20:34,164
INCRA,
que é o instituto responsável pela reforma

1942
01:20:34,224 --> 01:20:35,064
agrária, e o

1943
01:20:35,104 --> 01:20:40,004
governo federal é o maior proprietário de
terras do Brasil e me

1944
01:20:40,044 --> 01:20:44,724
parece que acabam utilizando o MST como
essa massa de manobra,

1945
01:20:45,024 --> 01:20:49,504
levando pessoas, né,
pouco esclarecidas pra participar desses

1946
01:20:49,564 --> 01:20:53,204
movimentos,
muitas vezes em troca de valores bem

1947
01:20:53,244 --> 01:20:54,444
pequenos, mas que

1948
01:20:54,484 --> 01:20:58,344
as pessoas humildes acabam indo.
Eu quero deixar muito claro o seguinte:

1949
01:20:58,404 --> 01:20:58,804
durante

1950
01:20:58,864 --> 01:21:03,184
trinta anos eu rodei o interior de Minas,
ainda rodo como governador,

1951
01:21:03,744 --> 01:21:08,724
eu nunca vi nenhuma placa,
e-e olha que eu vou em estradas até

1952
01:21:08,784 --> 01:21:13,364
de chão,
falando que o MST tá produzindo alimento.

1953
01:21:13,384 --> 01:21:18,004
A estatística que eu tenho é que o MST não
produz

1954
01:21:18,104 --> 01:21:20,924
nem meio por cento dos alimentos do
Brasil.

1955
01:21:21,144 --> 01:21:24,724
É algo desprezível e muitas vezes...

1956
01:21:26,904 --> 01:21:27,044
Ok.

1957
01:21:32,884 --> 01:21:33,544
Aí de novo.

1958
01:21:33,884 --> 01:21:34,224
De novo.

1959
01:21:34,544 --> 01:21:35,524
O nome de novo, que eu não-

1960
01:21:35,644 --> 01:21:36,124
Eric.

1961
01:21:36,264 --> 01:21:36,804
Eric, isso.

1962
01:21:36,844 --> 01:21:39,544
Então, repete, por favor,
o argumento que você usou pra poder falar

1963
01:21:39,544 --> 01:21:40,484
assim que o MST

1964
01:21:40,524 --> 01:21:43,004
hoje ele é um movimento assim terrorista.

1965
01:21:43,064 --> 01:21:45,764
Quase que terrorista,
porque invade terras,

1966
01:21:46,764 --> 01:21:47,924
agride pessoas.

1967
01:21:47,964 --> 01:21:49,424
Não, é que cê falou de organização,
desculpa.

1968
01:21:49,704 --> 01:21:52,604
É, seleciona figurantes,
é como se fosse pra montar-

1969
01:21:52,664 --> 01:21:54,004
Como se fosse o oito de janeiro?

1970
01:21:54,284 --> 01:21:59,244
Não, bem diferente, né.
Ele leva pessoas idosas, leva

1971
01:21:59,324 --> 01:21:59,444
mães de crianças-

1972
01:21:59,504 --> 01:22:03,684
Que também foi um argumento, né,
que tinha os pipoqueiros, os idosos, né.

1973
01:22:03,964 --> 01:22:08,804
Leva essas pessoas pra quando a televisão
chegar lá, ele falar, colocar

1974
01:22:08,844 --> 01:22:13,704
essas pessoas na frente e mostrar mais ou
menos assim ó: "Nós estamos aqui

1975
01:22:14,064 --> 01:22:15,304
fazendo a ecoagricultura."

1976
01:22:15,324 --> 01:22:16,944
Como a gente só tem só trinta,
trinta segundos,

1977
01:22:16,964 --> 01:22:17,824
só queria trazer um ponto.

1978
01:22:17,864 --> 01:22:20,484
Como, como mineiro,
que você é o governador do meu Estado,

1979
01:22:20,804 --> 01:22:21,764
eu fico decepcionado de

1980
01:22:21,804 --> 01:22:24,344
você ter uma oportunidade como essa,
num canal grande como esse,

1981
01:22:24,644 --> 01:22:25,144
você poderia tá

1982
01:22:25,184 --> 01:22:28,883
falando sobre o, o ICMS no estado de,
de Minas Gerais, você poderia tá falando

1983
01:22:28,943 --> 01:22:32,944
sobre as suas propostas, sobre sua visão.
Cê tá utilizando argumentos replicados.

1984
01:22:33,244 --> 01:22:35,164
A gente--
Cê tá debatendo aqui com trinta pessoas de

1985
01:22:35,184 --> 01:22:36,184
esquerda, cê não tá debatendo

1986
01:22:36,204 --> 01:22:38,364
com trinta petistas.
A esquerda é muito além de Lula,

1987
01:22:38,404 --> 01:22:39,744
é muito além do PT, sabe?

1988
01:22:40,024 --> 01:22:43,384
Você não tá utilizando a oportunidade que
você tem pra poder construir.

1989
01:22:43,684 --> 01:22:45,444
Eu tenho certeza que as pessoas que são
aqui,

1990
01:22:45,684 --> 01:22:46,844
não tão todo mundo assim só pra poder

1991
01:22:46,904 --> 01:22:50,504
te colocar numa posição demonizada,
e sim pra gente poder construir algo

1992
01:22:50,544 --> 01:22:50,664
junto,

1993
01:22:50,704 --> 01:22:53,424
trazer argumentos,
pra que caso você chegue lá e seja eleito

1994
01:22:53,444 --> 01:22:54,644
de verdade, você possa

1995
01:22:54,684 --> 01:22:57,824
também representar a gente,
apesar de você discordar de algumas

1996
01:22:57,864 --> 01:22:58,444
pautas, né, de ter

1997
01:22:58,484 --> 01:23:01,324
posicionamentos diferentes.
Mas a forma que você tá trazendo,

1998
01:23:01,364 --> 01:23:02,324
sempre apontando pra

1999
01:23:02,384 --> 01:23:04,904
Cuba, pra Venezuela, pro PT, pro Lula,
isso é-

2000
01:23:04,924 --> 01:23:07,224
Mas não são os amigos do Lula, esse?
Esses são os amigos do Lula.

2001
01:23:07,224 --> 01:23:08,604
Mas se eu for falar,
mas se eu for falar sobre,

2002
01:23:09,024 --> 01:23:10,324
sobre os amigos, por exemplo, a

2003
01:23:10,364 --> 01:23:12,544
gente pode pegar o Caiado,
que tem ligação da,

2004
01:23:12,604 --> 01:23:14,104
da família com trabalho escravo, né?

2005
01:23:14,164 --> 01:23:18,684
A gente pode pegar o próprio senhor mesmo
que assaltou, hã, o, o terreno lá da, da,

2006
01:23:18,724 --> 01:23:21,864
da sua região.
A gente pode pegar inúmeros pontos pra

2007
01:23:21,904 --> 01:23:23,384
poder debater, entendeu?

2008
01:23:23,724 --> 01:23:26,524
A gente hoje vê no,
no estado de Minas Gerais um combustível

2009
01:23:26,564 --> 01:23:27,184
bem mais caro que São

2010
01:23:27,224 --> 01:23:29,204
Paulo. Se você sair daqui,
você vai ver o preço do álcool.

2011
01:23:29,484 --> 01:23:32,884
Isso daí afeta não é só a gente que é
população comum, afeta os caminhoneiros,

2012
01:23:33,144 --> 01:23:34,184
afeta a população geral.

2013
01:23:34,204 --> 01:23:38,164
Preço de Minas, eu, e,
eu deixo você pesquisar hoje,

2014
01:23:38,184 --> 01:23:39,164
o preço de Minas

2015
01:23:39,244 --> 01:23:40,104
é mais barato do que o de São Paulo.

2016
01:23:40,104 --> 01:23:42,444
Quatro e quarenta e cinco,
aqui em São Paulo tá três e noventa e nove

2017
01:23:42,444 --> 01:23:42,944
o etanol.

2018
01:23:43,264 --> 01:23:44,584
E sem falar também a questão, assim,

2019
01:23:45,884 --> 01:23:49,164
do IPVA, que, né,
só placa preta que tem em Minas Gerais.

2020
01:23:49,404 --> 01:23:51,884
[risos] Um prazer conversar com você.

2021
01:23:55,004 --> 01:23:55,244
[aplausos]

2022
01:23:55,304 --> 01:23:59,964
Tô aqui acabando o debate aqui com trinta
esquerdistas.

2023
01:24:00,104 --> 01:24:03,064
É sempre muito bom enxergar a outra
opinião.

2024
01:24:03,404 --> 01:24:07,284
Continuo, né,
com a minha visão de que nós precisamos de

2025
01:24:07,324 --> 01:24:08,004
economia de

2026
01:24:08,044 --> 01:24:10,984
mercado.
Nós vimos aqui que a China tá avançando,

2027
01:24:11,384 --> 01:24:13,024
mas é através de economia de

2028
01:24:13,084 --> 01:24:17,044
mercado.
As pessoas tomam a decisão e não o Estado

2029
01:24:17,464 --> 01:24:22,164
centralizado que decide tudo,
como já aconteceu em diversos países

2030
01:24:22,244 --> 01:24:24,804
socialistas e ainda acontece que não dão
certo.

2031
01:24:24,824 --> 01:24:27,944
Então fica muito claro,
quando as pessoas têm oportunidade,

2032
01:24:28,084 --> 01:24:29,524
podem se expressar,

2033
01:24:29,644 --> 01:24:34,344
quando a religião é respeitada,
os países tendem a

2034
01:24:34,464 --> 01:24:38,564
avançar mais rápido no desenvolvimento
econômico e social.

2035
01:24:38,984 --> 01:24:43,364
E é muito bom você ter pessoas que
discordam das suas

2036
01:24:43,444 --> 01:24:46,984
ideias porque isso enriquece muito o
debate.

2037
01:24:47,124 --> 01:24:51,804
E a última coisa que eu quero ser é
dogmático, é falar: "Eu sou o

2038
01:24:51,844 --> 01:24:54,644
dono da verdade",
porque ninguém é dono da verdade.

2039
01:24:54,724 --> 01:25:00,704
[aplausos]

2040
01:25:00,784 --> 01:25:05,744
Sim, achei muito válido. Qualquer, assim,
oportunidade que a gente tem pra discutir

2041
01:25:06,284 --> 01:25:11,164
com argumentos inteligentes, sem,
sem grosseria, sem

2042
01:25:11,224 --> 01:25:15,824
acusações, mas colocar o--
saber ouvir também, então,

2043
01:25:16,204 --> 01:25:20,424
e ainda com um governador,
um chefe de Estado, então é muito válido,

2044
01:25:20,464 --> 01:25:21,024
agradeço

2045
01:25:21,084 --> 01:25:22,064
muito a experiência.

2046
01:25:22,324 --> 01:25:24,324
Tirei,
eu acho que é importante entender que

2047
01:25:24,384 --> 01:25:26,004
mesmo a pessoa que se posiciona como

2048
01:25:26,044 --> 01:25:30,324
alguém que defende totalmente a direita,
ela é, pode ser permeável.

2049
01:25:30,524 --> 01:25:33,824
Eu acho que existe uma discussão muito
forte de que a esquerda não ouve a

2050
01:25:33,884 --> 01:25:34,304
direita,

2051
01:25:34,344 --> 01:25:37,504
a direita não ouve a esquerda,
e cada vez mais eu discordo disso.

2052
01:25:37,584 --> 01:25:41,364
Eu acho que existem pessoas que são muito
radicais, muito dogmáticas, com essas é

2053
01:25:41,404 --> 01:25:45,844
difícil discutir. Mas é a segunda vez, né,
que eu venho aqui com uma pessoa que

2054
01:25:46,284 --> 01:25:50,924
possivelmente tinha uma opinião ali
irredutível, já muito fechada, e consegui

2055
01:25:50,944 --> 01:25:54,904
chegar em pontos interessantes, é,
de reflexão e não de inflexão.

2056
01:25:55,464 --> 01:25:59,384
E isso é importantíssimo, né,
a gente perceber como esse processo mesmo

2057
01:25:59,444 --> 01:25:59,864
de, de

2058
01:25:59,904 --> 01:26:02,924
desenvolvimento, ele não para,
tá sempre andando.

2059
01:26:02,984 --> 01:26:05,664
Então acho que esse foi um ponto
importante aí de hoje.

2060
01:26:05,724 --> 01:26:10,664
Eu gostei muito do posicionamento do
governador quando ele é educado, ele soube

2061
01:26:10,704 --> 01:26:14,004
ouvir, né,
tratou todos com muito respeito.

2062
01:26:14,344 --> 01:26:18,464
Apesar de pontos divergentes,
eu achei que a educação

2063
01:26:18,504 --> 01:26:23,464
prevaleceu, então a, a ética,
o compromisso estavam presentes, então

2064
01:26:23,484 --> 01:26:24,584
eu gostei bastante disso.

2065
01:26:24,704 --> 01:26:27,804
A experiência foi muito boa, muito válida.

2066
01:26:28,164 --> 01:26:32,904
O que eu percebo é que às vezes,
como eu estava de um lado e do outro

2067
01:26:32,984 --> 01:26:37,244
trinta pessoas,
muitos queriam se manifestar mais e às

2068
01:26:37,304 --> 01:26:37,644
vezes não

2069
01:26:37,704 --> 01:26:42,684
tiveram a oportunidade.
Mas muito bom saber que mesmo dentro

2070
01:26:42,724 --> 01:26:47,304
da esquerda, como eu percebi aqui,
existem visões bastante

2071
01:26:47,384 --> 01:26:51,944
distintas e diferentes,
o que demonstra que o ser humano tá

2072
01:26:52,024 --> 01:26:55,424
longe de ser uma ovelhinha que segue todo
mundo.

2073
01:26:55,664 --> 01:26:57,544
Ô, quem perder vai ser deportado, tá?

2074
01:26:58,684 --> 01:26:59,764
O país que eu sou é

2075
01:27:00,924 --> 01:27:00,964
o...

2076
01:27:01,784 --> 01:27:06,544
puta que pariu! Eu falei

2077
01:27:06,604 --> 01:27:11,104
isso, mano. Eu te falei,
você não vai acreditar.

2078
01:27:11,184 --> 01:27:13,544
Eu sabia, esse safado vai fazer isso